Северная Корея

Читал какие-то новости про Северную Корею, и заинтересовал меня один вопрос. Как известно, население этой страны является очень закрытым обществом со своими устоями, ценностями и идеологией, сильно отличающимися от того, что можно наблюдать в остальном мире. Подождите, подумал я. Как же это вяжется с вездесущим процессом глобализации и наличием его технологической манифестации — сети Интернет? Ведь простые корейцы, зайдя в интернет, наверное, имеют возможность видеть, что в окружающем мире царят, условно говоря, свобода, равенство и братство, нет цензуры и властвуют законы свободного рынка и демократия. Не может такого быть, подумал я, что видя всё это вокруг, у корейцев не появляется мысль о том, а какого, собственно, ... у них не так же? Где в инете форумы, посвящённые Северной Корее, где свободолюбивые корецы высказывают свои сомнения в курсе северокорейском партии? Наверное, продолжал думать я, в этой стране реализуется цензура содержимого интернета, чтобы оградить рядового корейца от тлетворных мыслей о свободе. И решил выяснить, так ли это.

Реальность превзошла мои самые смелые фантазии. В Корее НЕТ ИНТЕРНЕТА!

Несмотря на множественные разговоры об интернет-цензуре в КНДР, говорить о ней не вполне корректно. Доступ в Интернет имеют либо партийные деятели, либо пропагандисты образа жизни Чучхе внешнему миру. И даже этой, весьма немногочисленной группе доступ в сеть предоставляется с серьёзными ограничениями. Доступ к Интернету имеет ряд учреждений, список которых утверждался и пересматривался лично Ким Чен Ыном. В список входит МИД, некоторые научно-технические организации, служба безопасности. В этих организациях подсоединённые к интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам. Полноценный доступ в Интернет, таким образом, является одной из высочайших привилегий для современного партийного руководства.http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет_в_КНДР

Поизучав вопрос далее, я выяснил, что простой кореец не имеет возможности свободно законно покинуть свою страну.

Граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, и поэтому информация поступает от беженцев, невозвращенцев и других лиц, покинувших Северную Корею. Хотя она зачастую носит субъективный характер, на основании большого числа сообщений беженцев ряд организаций делает выводы об общей ситуации в Северной Корее.http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_КНДР

А иностранцам, приезжающим в КНДР, доступен к посещению лишь ограниченный набор мест, а фото- и видеосъёмка без разрешения сопровождающего запрещены.

Вы знали про это? Вы знали о том, что рядом с нами развивается практически полностью изолированное от внешнего мира общество? Общество, вся информация о котором — это сведения, поступающие от сбежавших оттуда людей, от туристов, которых никуда не пускают и которым ничего не разрешают снимать, ну и снимки северокорейской территории из космоса.

Я не знаю, каковы мотивы руководителей Северокорейского государства и, вообще, государств, в которых гражданам отказывается в фундаментальном праве на свободу — праве покинуть страну. На мой взгляд, удерживать население целой страны в заложниках — это предельный случай инфантильного садизма (назовём это так). Это когда человек, не будучи способным в силу своей ограниченности удержать другого человека на добровольной основе, похищает его и держит взаперти. Только тут мы имеем дело с совершенно нереальными масштабами этого явления.

Странно, что США и иже с ними до сих пор не проявили повышенного интереса к этому антидемократическому прыщу на теле планеты. Впрочем, о чём это я... В КНДР же, наверное, нет углеводородов.

http://www.dprk.ru/surveys/surveys.htm

Тут у нас, кстати, гостили на прошлой неделе корейские лёДчики. :)

Спасибо, посмотрю все отчёты кроме отчёта апологета матерщины. :-/

обычные люди наверное, кушают, ходят в библиотеку, гуляют в парке, раньше то у нас тоже самое было..

Фрукт, я не против, пусть обычные люди. Я вообще не против чего бы то ни было, что там происходит. Пусть они там хоть на ушах стоят. Однако должна быть одна главная свобода у каждого человека — свобода покинуть страну если происходящее там не нравится. Иначе это похищение в масштабах целого народа.

> Тут у нас, кстати, гостили на прошлой неделе корейские лёДчики. :)

Ты ходил?

Куда? ...Да не, я имел ввиду натуральных северокорейцев. :) Они наше ПО покупают для авиаприборов.

> Однако должна быть одна главная свобода у каждого человека — свобода покинуть страну если происходящее там не нравится.

Ну, Виталик, ты даешь. Можно подумать, тебя забанили на гугле. :) Вот, просвещайся: http://tema.ru/travel/north-korea-1/. Оч познавательно. Водородов в стране действительно нет. Они их получают снаружи шантажируя соседей. Я где-то читал, что у них вдоль границы достаточно гаубиц, чтобы превратить Сеул в развалины за несколько часов. И еще — мне попадалась статья некоего русского профессора, что-ли, который Северную Корею изучает профессионально. Он как-то спросил у местной бабУшки, как, по ее мнению, живут люди в Америке. Бабушка сказала, что в Америке люди живут очень, очень хорошо. Им там всем выдают по 700гр. чистого риса в день, включая младенцев.

#2 + #8 = :)

Преодолев отвращение заставил таки себя прочитать отчёт Лебедева. Вполне интересный, познавательный отчёт оказался. Только Лебедев не был бы Лебедевым если бы написал отчёт без единого матного слова. Что он блестяще и подтвердил в последнем абзаце.

А корейцев жалко. Они же так совсем отстанут технологически. Судя по описанию, Корея уже сейчас живёт в пятидесятых годах прошлого века. Ни компьютеров, ни сотовой связи, ни интернета... Жесть какая-то.

> Да не, я имел ввиду натуральных северокорейцев. :)

А, а я думал, группу музыкальную. :)

> А корейцев жалко. Они же так совсем отстанут технологически. Судя по описанию, Корея уже сейчас живёт в пятидесятых годах прошлого века. Ни компьютеров, ни сотовой связи, ни интернета... Жесть какая-то.

Ага, наличие мобильных телефонов и компьютеров является признаком технологической продвинутости страны. Тогда Россия в этом плане в первой пятёрке стран мира! Сейчас и в Африке мобильники есть, как раньше стеклянные бусы. Либеральное сознание, видимо, неизлечимо.
Крошечная Корея смогла произвести ядерное оружие. А также недавно ракету запустили. Совсем отсталые...

#12
Зачем же сравнивать с Африкой и Россией, когда есть пример Южной Кореи?!

> Крошечная Корея смогла произвести ядерное оружие. А также недавно ракету запустили. Совсем отсталые...

Во-первых, наличие яд.оружия у них, по-моему, не доказано. Во-вторых, тов.Дынин... Неужели ты не понимаешь нездоровость этой ситуации? Страна, живущая в нищете, бросает последние ресурсы на создание оружия, которое гарантированно уничтожит и противника, и её (хотя бы в результате ответной реакции). Если бы речь шла о человеке, который никак не развиваясь в культурном, интеллектуальном плане, озлобившись на всех вокруг, изобретает изощрённый способ убийства своих "обидчиков" вместо того, чтобы открыться, наладить контакт и стать нормальным, позитивным человеком, я бы сказал, что имеет место явный случай шизофрении. По-моему, Северная Корея - это и есть шизофрения в масштабах страны. Очень прискорбно.

> Страна, живущая в нищите, бросает последние ресурсы на создание оружия, которое гарантированно уничтожит и противника, её (хотя бы в результате ответной реакции).

Это про СССР после войны? Действительно, глупый Сталин ( у него сегодня, кстати, ДР)наивно полагал, что великий западный мир во главе с США, думает напасть на СССР. Они хотели нам только добра. Надо было не вбухивать народные деньги в бомбы и ракеты, а покупать у них кока-колу и жевачку. Тогда рай наступил бы не сейчас, а уже году в 50-м. А так, про...ли 60 лет. Только Великий Путин понял эти простые истины и теперь мы все живём в шоколаде. Компьютеры, мобильники, интернет, кулеры - что ещё нужно офисному планктону?

Продолжение...
Программисты и прочая ай-тишная шпана не просто паразиты. Комары не просто сосут чужую кровь. Они ещё могут распространять инфекцию. Малярию, например. И эти тоже распространяют инфекцию - интелы, майкрософты, ораклы. Это ведь зараза покруче малярии. Сотни тысяч паразитов накатывают на бесполезные компы всю эту заразу, потом накатывают "обновления и улучшения", потом эта хрень уже не может "работать" на "устаревших компах", компы заменяют на "современнные" и так по кругу. Движение есть, результата нет. Очень напоминает гомосексуализм.
Нам нужны управляющие системы на основе "компьютерной техники". Любое другое - паразитизм.
Из местных посетителей, по-моему, только один человек занимается реальным и полезным делом. Тот, который делает ПО для авиаприборов. В том числе для СК.

Страна, живущая в нищете, бросает последние ресурсы на создание оружия, которое хоть как-то может гарантировать свободное существование вообще-то.
Посмотрел бы я на страну, полностью изолированную внешним миром в течение такого времени.

Вот ещё

Тов.Коллега, ты не знаешь историю этого северокорейского небоскрёба? (Пишу по памяти, как-то давно изучал этот вопрос.) Он уже четверть века стоит в недостроенном состоянии. В последние пару лет фасад стали закрывать стеклом, чтобы выглядело хоть немного по-человечески. Но это бутафория, ибо использовать здание по назначению не планируется. Предполагается, что бетон, из которого оно сделано, некачественный. В частности, лифтовые шахты искривлены, и установить в них лифты не представляется возможным. Северная Корея поистине построила памятник своей бестолковой идеологии.

#16
Это ограниченный взгляд на вещи, тов.Дынин. Наивно предполагать, что направление развития технического прогресса можно предугадать. Многие пытались, ни у кого не получилось. Фантастам вот иногда удаётся слегка приподнять завесу. Прогресс — это блуждание в потёмках. Никогда не знаешь, куда заведёт та или иная работа, то или иное исследование. Одно можно сказать с уверенностью, информационные технологии обладают огромным потенциалом. Возможно, настолько огромным, что нам трудно представить, во что может вырасти эта индустрия. Сейчас вот активно развиваются облачные технологии (cloud), которые в потенциале делают сеть некой интегрированной и скоординированной сущностью, а не просто набором разрозненных компов, соединённых проводами. Добровольно отказываться от попыток продвинуться в областях, полезность которых неочевидна, ограничиваясь только прагматическим подходом (написание ПО для авиаприборов) — недальновидно.

тов. Коллега, сравнение с какими-то странами 8-го мира некорректно. Есть только один ориентир - США и Европа. В США есть трущобы? Нет. Там все живут в отдельных трёхэтажных дворцах. Я сам сколько раз в кино видел.

> хоть как-то может гарантировать свободное существование вообще-то.

Кто их делает несвободными-то? Кто мешает им разрешить своим гражданам свободно пересекать границу? Кто мешает импортировать технологии, чтобы вывести страну на технический уровень, сравнимый с уровнем остального мира? Кто мешает взаимодействовать с инженерами и исследователями остального мира, чтобы не изобретать велосипед? Есть страны, сравнимые с СК по размерам и тоже не обладающие богатыми природными ресурсами, но их никто не захватывает, в рабстве не держит, и граждане таких стран ощущают себя вполне свободными людьми. Чем Северная Корея-то отличилась, что, чуть она ослабит свой военный потенциал, её тут же должны захватить и поработить? Это похоже на паранойю, имхо.

> Посмотрел бы я на страну, полностью изолированную внешним миром в течение такого времени.

Они сами себя изолировали. Об этом и речь.

#19
Cloud, конечно, это прорыв.То, что ты называешь "интегрированной и скоординированной сущностью", очень попахивает матрицей.
Наверное, ты слышал, что есть такая компания Гугль. Неплохой браузер Хром сделали. Я его использую в своей тяжёлой работе в интернете. Так вот, с некоторых пор я заметил, что этот самый Хром становится практически моим близким другом. Знает мои пристрастия, предлагает товары, которыми я когда-то интересовался, музычку, которая мне нравится и т.д.. Это только то, о чём он мне сам говорит. Это как опер из НКВД, который ведёт пухлое досье на фигуранта.
Прикольно. Если бы он ещё со мной выпивал... Хотя, кто знает, может скоро и будет.

#21
Виталий, а почему ты такой бедный по сравнению с Билли, например? Ты что, в миллиарды раз глупее его? Работаешь в миллиарды раз меньше?
Давай ещё сравнивать 3-летнего ребёнка и профессора по уровню интеллекта и знаний.
Сравнивать можно только сопоставимые вещи в одинаковых условиях. Мне так кажется.

Видео про Северную Корею:

http://www.youtube.com/watch?v=HgNXmZoaHtk

Все интернеты и тому подобные штуки — современные орудия пропогадны. Там это отлично понимают. Вот ты сам же недавно "бросил" смотреть телевизор, в том числе из-за негатива всякого. А у них это гос.программа. Я только за.

Слегка с опозданием подключюсь к дискуссии. Виталий, не дале как 25, ну 30 лет назад мы все жили в Сев.Корее. Я очень хорошо помню, когда я будучи первоклассником спросил отца за ужином: "Пап, я что было бы если бы мы жили в Америке?" Он ответил: "Ну, мы бы сейчас не сидели за этим столом, не ужинали, а ютились бы чуть-ли не коробках на улице."
Вот так вот мозги были пропагандой засраны! И это у взрослого мужика, бывшего военного, который даже пару раз выезжал в командировки в соц.страны!
Еще случай: Родственники рассказывали, что первый раз поехали тур.группой по путевке в Финку году так в 82-ом, так там одна женщина с деревни зайдя в туалет (на заправке) в обморок упала. Она понять не смогла, что бывают такие чистые и красивые туалеты!
Если б не Gorby, 20 лет назад развернувший страну в сторону Запада, не факт что у нас бы сейчас были у всех мобильники.
Кстати у нас и сейчас в гос.компаниях НЕТ ИНТЕРНЕТА, сотрудникам он запрещен, а вся переписка контролируется 1 отделом. Так что пережитки есть.