К выборам

Путин как-то говорил, что, учитывая масштабы нашей страны, неплохо бы увеличить срок президенства до пяти или восьми лет. А я вот смотрю в окно и думаю, что для нас выборы разного рода чем чаще тем лучше. Прямо сейчас рядом с моим домом просто кипит работа! Делают полный ремонт проезда около дома — новый асфальт, новый поребрик. Причём обновляют не только сам проезд, но и подходы к парадным и даже узкую полоску асфальта, проходящую около самого дома. А вместо газона, который уже очень давно превратился в стихийную парковку пары десятков автомобилей, делают нормальную асфальтированную стоянку!

Эта фотка, правда, сделана не сейчас, а пару недель назад, 3 ноября.

На крыше детского садика по соседству меняют кровлю. С месяц назад произошло вообще нечто необъяснимое. Привезли большой мусорный контейнер, убрали в него стихийную свалку, возникшую под окнами моего дома с полгода назад, и всё это увезли!

Ещё раньше, этим летом, сделали нашему дому некую дренажную систему. Типа вроде для того, чтобы в подвале не скапливалась влага и, соответственно, не было летом комаров. Перекопали всю землю вокруг дома, но потом всё привели в порядок.

Я уже не говорю про озерцо рядом с моим домом. Из этого пруда и прилегающей к нему территории сделали просто конфетку — понаделали ровных дорожек, засадили всё ёлками, цветами и деревьями округлой формы, поставили скамейки и урны, установили в сторонке даже платный туалет. Этой осенью дно пруда отчистили при помощи плавающего экскаватора!

И это всё — лишь то, что видно непосредственно из окон моей квартиры. Это заставляет задуматься о масштабах происходящего. Честно говоря, я просто в шоке от всего этого.

Самый лучший способ украсть денег знаешь какой? Правильно — построить дорогу. Популярен во всем мире. Безусловно, это существенный прогресс по сравнению с "просто украсть".

> Безусловно, это существенный прогресс по сравнению с "просто украсть".

Вот. Согласен, прогресс на лицо. Если дальше так пойдёт, то воровать будут посредством строительства системы хайвеев по всей стране. Я не против такого "воровства". :)

Нет. Вы, уж, определитесь: воровать - плохо или воровать - хорошо, при условии, если отдаешь часть на благие дела. Или опять будем ссылаться на российскую специфику?

> Нет. Вы, уж, определитесь: воровать - плохо или воровать - хорошо, при условии, если отдаешь
> часть на благие дела

Воровать — плохо. Воровать, отдавая часть на благие дела — тоже плохо, но лучше чем просто воровать.

Воровать - это из категории ИЛИ "черное" или "белое". Частично оправдывать воровство - неправильно. Воровство - один из десяти смертных грехов. Наказывается, как это... direct way into the hell?

> Воровать - это из категории ИЛИ "черное" или "белое".

А в жизни нет ничего полностью чёрного или полностью белого. У всего есть признаки и того, и другого.

> Воровать - это из категории ИЛИ "черное" или "белое".

Да, кстати. Скажем, украсть у убийцы орудие убийства — это чёрное или белое?

Определяется наличием корыстных мотивов.

> Воровать — плохо. Воровать, отдавая часть на благие дела — тоже плохо, но лучше чем просто воровать.

Чтобы отдавать часть на 'благие дела', приходится воровать на порядок больше. Вообще, д.б. стыдно оправдывать воровство.

> А в жизни нет ничего полностью чёрного или полностью белого. У всего есть признаки и того, и другого.

Тем не менее, это не повод, чтобы чёрное называть белым, а белое чёрным.

> Определяется наличием корыстных мотивов.

Значит при определённых обстоятельствах воровство может быть белым (= хорошим)?

> Вообще, д.б. стыдно оправдывать воровство.

А у тебя весь софт лицензионный, чтобы мне такое говорить?

Да, и цитатку не затруднит?

> Тем не менее, это не повод, чтобы чёрное называть белым, а белое чёрным.

И тут цитатку, пожалуйста.

Дык мы ж не оправдываем. Но имхо смотреть на вещи надо ширше. А именно — с практической точки зрения. Никакого влияния на то, как и сколько украдут — мы не имеем. Если в процессе кражи построят дорогу — лучше, чем просто украдут. Хоть дорогой можно пользоваться.

> Если в процессе кражи построят дорогу — лучше, чем просто украдут.

Если в процессе кражи построят дорогу - значит такой способ позволяет украсть гораздо больше. Именно потому, что те, кто ворует, как раз умеют смотреть на вещи 'с практической' точки зрения. Поэтому, вариант 'просто украли' в качестве сравнения не катит, ибо масштабы уже не те.

> Если в процессе кражи построят дорогу - значит такой способ позволяет украсть гораздо больше.

Не больше, а дольше. Почувствуй разницу. На единицу времени количество украденного будет такое же (а может даже меньше). Зато воровать можно дольше и стабильнее за счёт того, что общественная бдительность усыпляется имеющимися положительными моментами.

Ну, вижу, ты в этом лучше разбираешься. :)

> Значит при определённых обстоятельствах воровство может быть белым (= хорошим)?

Нет, не может. В моём понимании, воровство по определению совершается из корыстных побуждений.

> А у тебя весь софт лицензионный, чтобы мне такое говорить?

Если помнишь, в своё время длительное обсасывание данной темы ничем конкретным не закончилось. Так что, не надо этих туманных намёков :). Да и вообще, истина остается истиной независимо от того, кто её озвучил ;)

> Да, и цитатку не затруднит?

Извини, совсем не понял, что ты имеешь ввиду? :(

> Нет, не может. В моём понимании, воровство по определению совершается из корыстных побуждений.

Интересно, а голод является корыстным побуждением? Если, скажем, некий голодный беспризорник чтобы не умереть с голоду "забирает" из магазина булочку, не уведомляя о том владельца магазина, это воровство?

> Да и вообще, истина остается истиной независимо от того, кто её озвучил ;)

Ну с этим никто не спорит. А вот чтобы обвинять кого-то в чём-то надо, имхо, иметь на то моральное право. Понятно, что человек, которого самого можно в этом чём-то обвинить, такового права не имеет (northing personal).

>> Да, и цитатку не затруднит?
> Извини, совсем не понял, что ты имеешь ввиду? :(

Я имею в виду, что было бы неплохо если бы ты привёл цитату(ы), где я оправдываю воровство, а также чёрное называю белым.

> Интересно, а голод является корыстным побуждением? Если, скажем, некий голодный беспризорник чтобы не умереть с голоду "забирает" из магазина булочку, не уведомляя о том владельца магазина, это воровство?

Наверно, я бы назвал это кражей :). При данных обстоятельствах называть человека вором наверное неправильно. ...И это уже вопрос терминологии, а не принципа.

> Ну с этим никто не спорит. А вот чтобы обвинять кого-то в чём-то надо, имхо, иметь на то моральное право. Понятно, что человек, которого самого можно в этом чём-то обвинить, такового права не имеет (northing personal).

Применительно, к 'personal' - я тебя в воровстве и не обвиняю. :) Поэтому, некая умозрительная цепочка логических построений, лишающая меня морального права на вышевысказанное на основе утверждения о пользовании нелицензионного софта выглядит (для меня) не убедительной.

Лёша, я всегда знал, что ты последний,который со мной в одном окопе)Это я Алекспу)
Ещё фантомас ушёл за гранатами)))

Кстати, у меня есть очень интересные документы. Которые касаются людей, которые работали в одной маленькой, но очень гордой фирме) И, между прочим, смогли кое-что сделать. За которое никому до сих пор не стыдно.Кстати, и некий оппортунист и соглашатель Escaper тоже приложил к этому руку. И очень неслабо)))
Виталик, напомни мне про эти документы. У меня нет возможности их опубликовать здесь. А у тебя есть.)))

> Виталик, напомни мне про эти документы. У меня нет возможности их опубликовать здесь.
> А у тебя есть.)))

Товарищ Дынин, ты меня заинтриговал. Что за документы? Руководство по Полегляду что-ли?

>Я имею в виду, что было бы неплохо если бы ты привёл цитату(ы), где я оправдываю воровство,

>Воровать — плохо. Воровать, отдавая часть на благие дела — тоже плохо, но лучше чем просто воровать.

т.е. допускается, что благие дела могут реализовываться засчёт воровства. Есть сомнения в аморальности такого подхода?


> а также чёрное называю белым.

>> Воровать - это из категории ИЛИ "черное" или "белое". Частично оправдывать воровство - неправильно.

> А в жизни нет ничего полностью чёрного или полностью белого. У всего есть признаки и того, и другого.

Т.е. псевдофилософская формула (или просто примитивная трактовка, или трактовка, неуместная в данном контексте) является для тебя достаточным аргументом, чтобы обелить 'чёрное'. Т.к. опять же моральный аспект воровства никаких 'белых пятен' не содержит.

> Кстати, и некий оппортунист и соглашатель Escaper ...

Я не оппортунист и не соглашатель. Я всего лишь трезво мыслящий человек (особенно сейчас, когда бросил пить :)). А вот некоторые отдельные товарищи к сожалению поддаются модным тенденциям, позволяющим выделиться из толпы и казаться умнее чем остальные, делая вид, что они знают и понимают что-то, до чего пока не допёрли другие, менее гибкомыслящие товарищи. Ну да ладно, каждый избавляется от комплексов по-своему. Опять же, nothing personal. Почти. :)

> Наверно, я бы назвал это кражей :). При данных обстоятельствах называть человека вором наверное
> неправильно. ...И это уже вопрос терминологии, а не принципа.

Казуистика. Тот, кто совершает кражу — вор. По определению.

> т.е. допускается, что благие дела могут реализовываться засчёт воровства. Есть сомнения в аморальности такого подхода?

При определённых обстоятельствах — наверное да. То есть могут.

> Т.е. псевдофилософская формула (или просто примитивная трактовка, или трактовка, неуместная в
> данном контексте) является для тебя достаточным аргументом, чтобы обелить 'чёрное'.

Алексп, ты как-то превратно всё понял. Никто воровство не обеляет. Там выше Макс уже объяснил то, что я, возможно, не сумел сформулировать. Воровство, которое сопровождается добрыми делами, лучше просто воровства ДЛЯ ОБВОРОВЫВАЕМОГО. Именно это я и имел в виду первоначально. Не знаю, о чём тут можно спорить.

Господа, я не понял, чего и сколько ваше трио своровало при разработке и внедрении Полегляда?

...август 98-го помнишь?

Август 98-го? Так это всё вы?..

Да... Я конечно помню, как я плоттер чуть из окна не выкинул... Но не думал, что всё было НАСТОЛЬКО серьёзно.