Арабский вопрос

Только сегодня по дороге на работу (в Стокгольме) обсуждали с коллегой проблему экспансии арабов и арабской культуры. Суть в том, что вся Европа и в какой-то мере Россия уже лет десять подвергаются этой экспансии. Париж, некогда ассоциировавшийся у меня с мушкетёрами, теперь ассоциируется с арабами, неграми и сжиганием автомобилей. В Стокгольме и окрестностях есть целые районы, в которых большинство жителей — арабы. Время от времени я встречаю женщин в традиционной мусульманской одежде и в питерском метро. А в пригороде Стокгольма, в котором я живу в командировках, таких женщин вообще большинство.

И всё бы ничего. Можно мирно сосуществовать с кем угодно. Но. Почему в арабский район в Стокгольме не хочется заезжать без необходимости? Почему мой коллега постит в контакте такую заметку?

Хочу поведать о том, как я впервый раз ездил смотреть квартиру, с огромным трудом найденную через сайт www.bostaddirekt.com. И так, поездка в Södertälje.

Коллеги меня предупредили, что в данном месте повышена концентрация арабов, а беженцев из Ирака в данном конкретном месте больше, чем в любой другой стране мира, по поводу чего высшее руководство Швеции даже выразило свое недовольство Бараку Абаме. Но, правда, по словам коллег, опасаться нужно только некоторых районов, а в принципе, белые там тоже живут. Особенно они выделяли район Ronna, где периодически происходят разборки между арабскими бандами и где на днях застрелили двух человек. По карте я проверил, что район, где мне предлагалась квартира, назывался Hovsjö, и, успокоенный этим, поехал смотреть хатку.

Södertälje вызвало позитивные впечатления - зеленый небольшой городок в 40 минутах от Стокгольма. На улицах вполне достаточно шведов. Сел на вокзале на автобус и отправился в Hovsjö. 10 минут от вокзала. Правда часть - по автостраде. И это - единственный ходящий туда автобус.

Когда я приехал - ощущение было, что оказался в другой стране. На улицах - арабы и цыгане. Повсюду - не шведская речь. На двери подъезда, где находилась потенциальная квартира - замок вырван "с мясом". Лифт разрисован в лучших традициях спальных районов демократической России. Араб, встретивший меня был благодушен и вежлив, сказал, что он писатель, что тут не живет (не удивительно) и для меня готов скинуть цену. У меня же была одна мысль - скорее бы свалить...

Когда на следующий день я пришел на работу и поведал о своих приключениях, то шведы сказали, что это второй после Ronna район по уровню криминальности и что т.к. местные постоянно пуляли камнями в водителей, в Hovsjö даже сняли общественный транспорт, оставив один автобус от граници Hovsjö до "цивилизации". Полицейские посты там тоже все сняты - боятся нападений. Так вот.

ЗЫ: квартиру я таки в результате нашел, во вполне приличном месте, но это была уже другая история, произошедшая через много недель после описываемых событий...Я всегда считал, что надо стараться уживаться со всеми. Но также я всегда считал, что у каждого человека есть некая зона личной свободы, вторгаться в которую недопустимо. Иначе сосуществование становится проблематичным.

Я — русккий человек. И я привык жить в стране, в которой большинство религиозных сооружений — православные церкви. На крайняк — буддистские храмы. Я не хотел бы ходить в Петербурге среди мусульманских минаретов. Но с этим я мог бы, наверное, смириться, хотя и не испытывал бы от ситуации особого комфорта. Но вот что я совершенно не могу представить — это ситуацию, в которой меня будут вынуждать слушать пение муэдзинов! Я уважаю все, решительно все религии. Но я имею свои собственные музыкальные предпочтения, и в них не входит пение исламских служителей культа! Мне оно всегда активно не нравилось. Однако, у мусульман почему-то есть традиция использовать в процессе религиозного служения последние достижения науки и техники в виде громкоговорителей. То есть муэдзин поёт не просто сам по себе, а использует громкоговоритель для усиления собственного голоса, чтобы этот голос разносился по всей округе. И все знали, что пора молиться Аллаху, помимо которого бога, как известно, нет.

Я уже давно сказал себе, что когда я, открыв окно своей питерской квартиры, услышу пение муэдзина, я покину Санкт-Петербург. Похоже, этот день уже недалеко:

Уважаемая Валентина Ивановна!

К Вам обращаются обеспокоенные жители города Санкт-Петербурга.

В связи с последними событиями, связанными с мусульманскими праздниками, многие люди всерьёз взволнованы силой и размахом мероприятий, проводимых не только в специально отведённых для этого местах, а и в непосредственной близости от жилых домов – во дворах. Мирные жители оказались неожиданно заложниками ситуации, не имея возможности избежать косвенного участия в действии.

Так как количество собравшихся одномоментно людей превышало несколько тысяч человек, и крики с призывами к молитве, разносящиеся из динамиков громкоговорителей в течение 3-х с половиной часов, начиная с 6-ти утра, не оставляли никакой возможности отстраниться от происходящего.

Так например, 9 сентября во дворе у Сенного рынка молящиеся собрались в количестве более 3-х тысяч человек и терроризировали жителей прилегающих домов небывалой громкостью проповедей и песнопений, многократно усиленных радиотрансляцией.

Мы знаем, что в следующий раз опять предполагается ритуальное убийство животных и не хотим становиться невольными свидетелями этого зрелища.

Мы видим, что в интернет сети появились неоднократные высказывания о том, что с возросшей социальной напряжённостью по этим вопросам в широких слоях населения возникает реальная угроза различных провокаций и террористических актов со стороны радикально настроенных элементов в отношении собравшихся. В связи с чем мы напуганы вероятностью оказаться в эпицентре трагедии в своих домах.

Мы просим Администрацию города защитить нас и перенести мусульманские мероприятия такого масштаба в более подходящие для этого места подальше от нашего жилья.http://teh-nomad.livejournal.com/594836.html

Я хочу ещё раз повторить: я уважаю все религии и всех людей. Которые уважают меня. К арабам у меня всего несколько претензий:

1.Почему район города в цивилизованной европейской стране становится криминальным как только там заселяются арабы?

2.Почему арабы считают, что поголовно всем нужно слушать их религиозные песнопения?

Статья по теме:

http://www.islam-watch.org/Fjordman/Jihad-Collapse-Sweden.htm

Правда двухлетний баян и, кроме того, на английском, но на мой взгляд очень актуально.

да они просто фанаты и рожают без разбору, вот их скоро и будет много.

Я хочу ещё раз повторить: я уважаю все религии и всех людей. Которые уважают меня. К арабам у меня всего несколько претензий:

1.Почему район города в цивилизованной европейской стране становится криминальным как только там заселяются арабы?

2.Почему арабы считают, что поголовно всем нужно слушать их религиозные песнопения?потому что их БОЛЬШЕ

господин Лукин учит толерантности. а ты тут рискуешь попасть под статью о разжигании кое-чего.

3. Почему жена президента (белого), приезжая в какую-нибудь арабскую страну должна одеть платочек, т.к. там традиции, а жену шейха не заставляют одеть джинсы по приезде, допустим, в Швецию.

> да они просто фанаты и рожают без разбору, вот их скоро и будет много
> потому что их БОЛЬШЕ

В этом корень зла? Т.е. вот русские расплодятся и начнут баранов резать в Москве?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

> В этом корень зла?

Никакого зла-то нет. Есть естесственный процесс поглощения. Выживает сильнейший - закон природы.

Закон - да, но скорее всего дело не только в кол-ве, но и конкретной культуре или ее отсутствии. например

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

> Закон - да, но скорее всего дело не только в кол-ве, но и конкретной культуре или ее отсутствии.

Культура-то есть у любого народа. А степень "окультуривания" тех или иных групп представителей той или иной национальности - также определяется общими законами. Было бы странно предъявлять высокие культурные требования к людям "второго сорта". ...А что, ты считаешь, что резать баранов - признак отсутствия культуры?

в центре Москвы - да

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Ксенофобия. :)

Виталий, вот уже в который раз не узнаю тебя, читая очередной твой пост. Ты уже практически созрел для вступления в ДПНИ.
На мой взгляд ситуация в России уже близка к катастрофической. Количество наших южных братьев на улицах уже становится угрожающим. Посмотрев фотки празднования чурбан-байрама в Москве, становится жутко. Это уже целая армия. По первому сигналу вся эта толпа начнёт резню. А бравый ОМОН, который гоняет стариков и щуплую интеллигенцию на маршах несогласных, свалит в неизвестном направлении.

http://svpressa.ru/society/article/17621/

Пипец какой-то. Я новости не смотрю и, оказывается, многого не знаю. То, что на фотках по ссылке — это уже не Россия. Это какое-то другое государство. Одна страна переродилась в другую буквально на глазах. В нашей культуре такое представить невозможно.

А знаешь, что с тобой будет, если ты не то, что зарежешь кого-то, а просто перекрестишься в Саудовской Аравии?
ответ
Почему-то им никто (либерасты) не указывает на демократические свободы и толерантность.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Да, я прихожу к выводу, что, возможно, свобода вероисповедания — порочная концепция. Это всё равно как в программистской конторе разрешить всем программистами программировать на том языке программирования, на котором им хочется. И проекты выполнять те, которые им больше нравятся. Есть правила и законы, которые ограничивают свободу, а есть правила и законы, существование которых необходимо для целостности структуры. Имхо, религия занимает слишком выжное место в интеграции общества, чтобы можно было пускать процесс на самотёк.

А что, ты считаешь, что резать баранов - признак отсутствия культуры?В рамках нашей культуры — безусловно. Но понятно, что есть другая культура, в которой это нормально. Вопрос в том, хотим ли мы, чтобы эта другая культура заменила нашу собственную. Думаю, ответ очевиден. На самом деле вопрос только один — спросят ли нас об этом. Впрочем, на этот вопрос ответ тоже очевиден.

По поводу статьи с oper.ru — как говорится, ППКС.

А знаешь, что с тобой будет, если ты не то, что зарежешь кого-то, а просто перекрестишься в Саудовской Аравии?
Почему-то им никто (либерасты) не указывает на демократические свободы и толерантность.Если ты толерантен по отношению к крокодилу, то это не значит, что крокодил должен быть толерантен по отношению к тебе. Это не значит, что надо мочить крокодилов. Это значит, что крокодилы - не домашние животные и должны жить в своей естесственной среде. А если всё-же решил завести дома крокодила - то какие к нему м.б. претензии?

см #14
> На самом деле вопрос только один — спросят ли нас об этом. Впрочем, на этот вопрос ответ тоже очевиден

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

> На самом деле вопрос только один — спросят ли нас об этом. Впрочем, на этот вопрос ответ тоже очевиден

Хе. Вопрос в том, кто такие МЫ, и кто такие ОНИ, которые должны НАС о чём-то спросить? По-моему, это те самые абстрактные штампы, избавившись от которых человек перестаёт задавать наивные риторические вопросы.

Ок. в твоей терминологии: спросят ли меня, поселять ли ко мне крокодила или нет. Не спросят.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Кстати в православии тоже в семье должно быть столько детей сколько Бог пошлет, но такое же бывает в основном только в семьях батюшек. а они фанатично выполняют все внешние проявления религии - пранжи, бараны, дети.. интересно действительно ли это усиливает духовное продвижение, что является целью любой религии

Кстати в православии тоже в семье должно быть столько детей сколько Бог пошлет, но такое же бывает в основном только в семьях батюшек. а они фанатично выполняют все внешние проявления религии - пранжи, бараны, дети.. интересно действительно ли это усиливает духовное продвижение, что является целью любой религииДетей должно быть столько, сколько есть возможностей их содержать и вырастить людьми при принципиальном согласии их иметь, можно конечно нарожать сколько бог пошлет, только боюсь бог не поможет их прокормить и вырастить.

Что значит духовное продвижение?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Хе. Вопрос в том, кто такие МЫ, и кто такие ОНИ, которые должны НАС о чём-то спросить? По-моему, это те самые абстрактные штампы, избавившись от которых человек перестаёт задавать наивные риторические вопросы.Это не штампы. Культура — феномен совершенно реальный. И он объединяет одних людей и разъединяет их с другими. Граница между НАМИ и ИМИ проходит там, где ОНИ делают что-то, что неприемлемо для НАС. И наоборот. Если ты способен спокойно смотреть, как сотнями режут баранов на улицах Москвы и Питера, слушать навязываемое тебе пение муэдзинов и, вообше, мириться с тем, что рядом с тобой живут люди, считающие тебя "неверным", недостойным членом общества, то для тебя, пожалуй, нет границы между НАМИ и ИМИ.

интересно действительно ли это усиливает духовное продвижение, что является целью любой религииБуддийская аксиома: сильные привязанности препятствуют духовному продвижению. Правда, если к детям не привязываться, то они не будут помехой на пути к просветлению. :) Но вряд ли это возможно.

Что значит духовное продвижение?Движение к просветлению. Осознание единства бытия и всё такое.

Движение к просветлению. Осознание единства бытия и всё такоев буддизме может быть, но как целей в других сомнительно.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Виталий, тема буддизма весьма интересна. Мне кажется, что для России - это самое то. Навязанное нам христианство принесло гораздо больше минусов, чем плюсов. Православие, как жёсткая ветвь христианства (вернее, православие - и есть классическое христианство), лучше подходит для России, чем католицизм, например. А уж про протестантизм и речи нет.
Но Россия - это скорее Азия, чем Европа. Азиаты мы. Ничего тут не поделать.

Но Россия - это скорее Азия, чем Европа. Азиаты мы. Ничего тут не поделать.Да фиг его знает. Мне кажется, путьдесят на пятьдесят.

#22
Это не штампы. Культура — феномен совершенно реальный. И он объединяет одних людей и разъединяет их с другими. Граница между НАМИ и ИМИ проходит там, где ОНИ делают что-то, что неприемлемо для НАС. И наоборот. Если ты способен спокойно смотреть, как сотнями режут баранов на улицах Москвы и Питера, слушать навязываемое тебе пение муэдзинов и, вообше, мириться с тем, что рядом с тобой живут люди, считающие тебя "неверным", недостойным членом общества, то для тебя, пожалуй, нет границы между НАМИ и ИМИ. пожалуй, нет границы между НАМИ и ИМИ.Виталий, вопрос в том, кому ты предъявляешь претензии, если уж ты не можешь на это спокойно смотреть? К крокодилу (#16)?

Да, к крокодилу.

Сравнение с крокодилом хромает в том, что крокодил — животное, не обладающее разумом. Ему чужды такие понятия как мораль, нравственность, сострадание и др. А арабы, о которых мы говорим, — такие люди, как мы. И вполне способны понять такую простую концепцию как "живи сам и не мешай жить другим". Или ты не считаешь, что они такие же люди как не-арабы?

А арабы, о которых мы говорим, — такие люди, как мы. И вполне способны понять такую простую концепцию как "живи сам и не мешай жить другим". Или ты не считаешь, что они такие же люди как не-арабы?Конечно, такие же люди. :) Вот только упомянутую тобой концепцию не способны понять не только арабы, но и ты сам. Взять, хотя бы твоё желание понатыкать везде небоскрёбов, не считаясь ни с чужим мнением, ни с законами. :) Про неспособность увидеть в себе паразита я уж не говорю. :)

Я никакие небоскрёбы нигде не тыкаю. А желать это сделать — моё святое право. Этим я отличаюсь от арабов, которые хотят резать баранов и режут.

По поводу паразита — да, я не могу увидеть в себе паразита. А ещё президента Америки не могу в себе увидеть. Старался — не получается. Зато легко могу увидеть в тебе тролля.

> Про неспособность увидеть в себе паразита я уж не говорю

А с какой целью? Ну, вот я увидел, что должно произойти?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Я думаю, после этого следует стать сетевым троллем и троллить в блогах на тему "все программисты — паразиты". По крайней мере, это то, что делает Palex, осознав свой паразитизм как программиста. :)

>> Про неспособность увидеть в себе паразита я уж не говорю

> А с какой целью? Ну, вот я увидел, что должно произойти?

Будешь меньше задавать риторических вопросов и предъявлять претензии крокодилам (увидеть в себе крокодила задача того же порядка :)). Это не лично к тебе, тов.Коллега, относится, а вообще. :)

> Я никакие небоскрёбы нигде не тыкаю. А желать это сделать — моё святое право. Этим я отличаюсь от арабов, которые хотят резать баранов и режут.

Ну так и не все, празднующие курбан-байрам, собственноручно режут баранов. Но желать это делать - их святое право. :)

> Будешь меньше задавать риторических вопросов и предъявлять претензии крокодилам

Я серьезно. Я осознаю, что приобщен к паразитизму, ни хрена полезного для общества не делаю, газеты не печатаю, сыр не варю, даже кирпичи не гружу. Тем не менее вопросы (риторические) не сняты, что не так?

> увидеть в себе крокодила задача того же порядка

Это как? Если получилось, открой секрет, может действительно...

> Ну так и не все, празднующие курбан-байрам, собственноручно режут баранов. Но желать это делать - их святое право. :)

Так ты попробуешь публично перекреститься, окажись в Саудовской Аравии или нет? к тебе там отнесутся как крокодилу?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Я серьезно. Я осознаю, что приобщен к паразитизму, ни хрена полезного для общества не делаю, газеты не печатаю, сыр не варю, даже кирпичи не гружу. Тем не менее вопросы (риторические) не сняты, что не так?Риторические вопросы, связанные с паразитизмом, в этой теме не звучали. Не зная о чём речь, я ничего сказать не могу.

Это как? Если получилось, открой секрет, может действительно...Если ты не осознаёшь, что своими действиями ты грубо оскорбляешь религиозные чувства аборигенов, что за это к тебе вполне естесственно будут применены соответствующие меры пресечения, что в конце-концов, в жен.. чужой монастырь со своим.. не лезут, то кто ты после этого, как не крокодил?

Так ты попробуешь публично перекреститься, окажись в Саудовской Аравии или нет? к тебе там отнесутся как крокодилу?Если моя крокодилья сущность возьмёт верх над здравым смыслом, то да, отнесутся именно так, как и следовало бы ожидать. Или меня что-то должно не устраивать в таком положении дел?

а фанатизм христианства в прошлом - средние века

Если ты не осознаёшь, что своими действиями ты грубо оскорбляешь религиозные чувства аборигенов, что за это к тебе вполне естесственно будут применены соответствующие меры пресечения, что в конце-концов, в жен.. чужой монастырь со своим.. не лезут, то кто ты после этого, как не крокодил?Так с этим никто не спорит, другое дело, что осознают все, кроме некоторых, которых подселяют к тем, кто осознает.
Если моя крокодилья сущность возьмёт верх над здравым смыслом,Т.е. мы должны обсуждать не культурукрокодилью сущность определенного народа, а способность его здравомыслию? Очень может быть.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

а фанатизм христианства в прошлом - средние векадругие методы просто.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

#39
Так с этим никто не спорит, другое дело, что осознают все, кроме некоторых, которых подселяют к тем, кто осознает.Так к кому в итоге претензии, к крокодилам? ...then goto #16 :)

Т.е. мы должны обсуждать не крокодилью сущность определенного народа, а способность его здравомыслию? Очень может быть.Можно пойти и по этому пути, но только чтобы убедиться, что он никуда не ведёт. :)

Escaper, как с этим дела в Бостоне?

Сейчас сижу в вагоне метро. Оглянулся по сторонам — восемьдесят процентов людей вокруг — белые. Есть азиаты и чёрные. Арабов вроде практически нет. Их действительно очень мало в Бостоне. В этом плане Бостон и Стокгольм — небо и земля.

Во всяком случае, девушек/женщин, одетых в арабскую одежду, я не видел ни одной за почти два месяца, которые я тут прожил.

С другой стороны, в метро видел рекламу "Приходите изучать Ислам с нуля!".