Менты травят блоггера-борца с наркоманией

http://www.livejournal.ru/themes/id/22204

Борца с наркомафией хотят засадить на двенадцать лет. Это уже просто апофеоз.

Отправил письмо президенту по этому вопросу. Завтра оглашение приговора.

http://za-egora.ucoz.ru/

http://raxxla.escaper.blog/CommentRecord.aspx?blogid=1&record=58879ad9-b514-4e3a-8def-3dfc42beb4ec

Это ты к чему, Alexp?

Какой-то блоггер

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Ага. И из комментариев: http://fritzmorgen.livejournal.com/339429.html. Я пожалуй соглашусь с последним товарищем — нельзя так "бороться" против наркотиков. Надо почитать что-то про опиатную зависимость...

Завтра по Первому каналу в 20:00 MSK передача "Пусть говорят" о Егоре Бычкове и суде над ним. Присутствует Евгений Ройзман (основатель фонда "Город против наркотиков") и другие релевантные лица. К сожалению, самого Егора не будет — он теперь в тюрьме.

max, отвечаю тезисно.

Я где-то читал, что ломка не может убить наркомана. Все наркоманские смерти происходят от а)передозировки; и б)нанесения себе вреда во время неудачного трипа ("вышел в окно"). Ну и можно предположить в)от сопутствующих явлений — например, от голода. Я никогда не слышал, чтобы наркоман умер собственно от того, что его лишили наркотика. Таким образом, приковывание наручниками и кормёжка хлебом и водой нанести вред организму не могут.

Далее. Насколько я понял, все эпизоды приковывания наручниками сопровождались документально подтверждённым согласием родителей наркоманов. В свете этого факта судебные формулировки выглядят крайне странно. Ведь суд заявил, что имело место похищение людей с сговоре с родителями похищенных. Почему в таком случае не судят родителей? Суду следует быть последовательным и впаять всем родителям тоже по три с половиной года строгого режима.

Наконец, наиболее важное. Следующая мысль не моя, я услышал её в инете, но весьма с ней согласен. Заключается она в том, что даже если Егор нарушил какой-то закон, надо смотреть на мотивы. Какие у него были мотивы? Похищать людей ради выгоды? Держать их на хлебе и воде ради наживы? Конечно, нет. Мотивы были самые положительные — избавить людей от пристрастия к наркотикам, вернуть их обществу. Таким образом, если он что-то нарушил, то его деяние по сути не отличается от совершения преступления по неосторожности. А за такое деяние не принято давать три с половиной года строгого режима.

Но опять же, нарушение или не нарушение Егором и его соратниками закона — вопрос открытый. Да, ряд наркоманов написали на него заявление о незаконном удержании. Но тут возникает вопрос, можно ли считать наркомана — настоящего наркомана со стажем, физически подсевшего на тяжёлые наркотики — полноценным человеком. На мой взгляд, нет. Достаточно поинтересоваться тем, на что способен наркоман, которому не хватает на дозу. (Ответ — абсолютно на всё, что только может прийти в голову.) Так что в этом изъян аналогии фритцморгена, сравнивающего наркомана с диабетиком.

Ага. Тезисы — хорошая вещь.

Наручники, батарея. Давай мы тебя прикуем наручниками к батарее на недельку. Раз вреда для организма нет.

Родителям было бы логично впаять, я согласен. Чуть поменьше может быть, но, да.

Мотивы... Мотивы — это очень мутная вещь. Откуда известно, что его мотивом не была нажива? А может он вообще садист, и ему просто нравится приковывать к батареям? И кстати уж чем-чем, а никакой неосторожностью там не пахло.

А уж на что диабетик способен, если его инсулина лишить... Он ведь, между прочим, сдохнет довольно быстро. И он об этом знает... Вот это вот "за человека не считать" — это неправильно, мне кажется. Если наркоман совершал преступления — ну, да, судить, посадить, whatever. Но за человека не считать — это неправильно.

ЗЫ. Героин, на самом деле, дешевле грязи. Или точнее, доза героина дешевле six pack of beer.

> Но за человека не считать — это неправильно

либерал блин... один наркоман _гарантировано_ тянет за собой еще несколько человек, только поэтому считать его человеком не стоит, ибо вред наносится не только тому, кого он втянул, но их семьям. и так по цепочке..

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Опять нескончаемая заунывная либеральная песня... Права наркоманов, права гомосеков, права мигрантов, толерантность.
Мне всегда было интересно почему евреи, когда находятся в Израиле моментально забывают про всю эту либеральную муть, а когда сидят в "этой стране" начинают завывать про права человека? Парадокс? Или осознанная позиция?

> Наручники, батарея. Давай мы тебя прикуем наручниками к батарее на недельку. Раз вреда для организма нет

типичное передергивание, - выдрать из контекста, приклеить и яросно спорить с тем, как плохо быть прикованным к батарее. Escaper наркоман что ли по твоему мнению?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

max, действительно, зачем меня к батарее приковывать? Если бы я был социально опасным типом, не способным самостоятельно перестать таковым быть, и если бы наручники были бы единственным способом меня излечить — ну тогда да, наручники имели бы смысл.

Насчёт впаять родителям — извини, но это какая-то реникса. Отношение родителей (если это адекватные люди и сами не наркоманы и не алкоголики) к своим детям — это, на мой взгляд, абсолютная рафинированная нравственность, образец, от которого должны отталкиваться все остальные суждения о нравственности. Ибо нормальный родитель хочет для своего ребёнка только одного — добра. Если родители наркоманов дали согласие на такое лечение их ребёнка, значит другого пути они не видели. И осуждать их за это — безнравственно.

Насчёт мотивов. Нажива точно не была мотивом, потому что, насколько мне известно, за курс лечения брались минимальные деньги (5000 рублей за 27 дней карантине). Это минимальная сумма, на которую можно прокормить за месяц взрослого человека. И вообще, если предположить, что Бычков — безнравственный стяжатель, то на фиг ему пытаться зарабатывать деньги таким неэффективным способом? Да ещё опасным (за решётку его всё-таки укатали). Не прощели ли было бы ему "трудиться" на другой стороне баррикад? На семь порядков более выгодное дело. Насчёт садизма не знаю. Теоретически, может быть. Но нужно принять во внимание сведения, которые приводят руководители фонда — о том, что смертность от наркотиков снизилась в два раза в Нижнем Тагиле за время работы фонда (два года), что масса наркобарыг сидят, некоторые — практически на максимальных сроках (двадцать пять лет строго режима некоторые схлопотали). Если мотив — садизм, то какие-то странные результаты этого увлечения.

Диабетик не будет убивать другого человека ради спасения собственной жизни, мне почему-то кажется. А наркоман даже глазом не моргнёт. Причём не ради спасения собственной жизни, а ради кайфа.

Насчёт не считать человеком. Проведём мысленный эксперимент. Возьмём здорового человека и откроем ему черепную коробку. А затем начнём ложкой вычерпывать ему мозг. Адекватность человека естественно начнёт убывать. Постепенно будет падать интеллект, исчезать память, будут ослабевать моральные установки. В какой-то момент мы будем иметь дело с объектом, который уже нельзя будет назвать человеком. У наркомана мозг ложками, конечно никто не черпает, но работа его мозга сильно отличается от работы мозга нормального человека. Она более примитивна. Наркоман, как правило, лишён нравственных ограничений, при этом единственной сверхценностью для него является следующая доза. Считать ли такое существо человеком — вопрос открытый. Я считаю, что это не человек. Это просто какая-то биомасса, заточенная под поиск дозы любой ценой. Собственно, деяния наркоманов подтверждают это моё мнение.

Посмотрел передачу с Малаховым ("Пусть говорят"). Евгений Ройзман, безусловно, крайне харизматическая личность. И производит впечатление очень порядочного, честного и в то же время бескомпромиссного в том, что касается отношения к наркобарыгам, человека. Вот такого бы нам президента. А Егора Бычкова, я надеюсь, из-за решётки вызволят. Уже до Медведева это дело дошло. Говорят, он поручил главному прокурору взять дело под личный контроль.

Угу. Прэлэстно. "Их" к батаре — запросто, а меня-то за что? Впрочем, что это я? Они же биомасса... Может их сразу, того, на удобрения?

Ладно, очевидно, что спорить бесполезно.

Единственное что — ты НЕ ХОЧЕШЬ, чтобы левые люди решали кого посадить, а кого нет. Даже если эти люди — любимый президент. Закон должен быть один на всех. И сидеть должны те, кто его нарушает, а не те, на кого показал пальцем ВВП или Медвед. Due process — это не пустой звук, и его ох как не зря придумали в цивилизованных странах.

> Закон должен быть один на всех

Ты реально в это веришь?? Это полный бред, выдаваемый юристами. С какой стати закон должен быть одинаковым для честного человека и наркоши? Это первое и теория. Второе и практика. Если у тебя есть деньги, даже в твоей "цивилизованной" стране, а тем более в моей, закон странным образом становится более благосклонным.

> его ох как не зря придумали в цивилизованных странах.

Цивилизованные странны - это что, если не секрет?

> И сидеть должны те, кто его нарушает, а не те, на кого показал пальцем ВВП или Медвед

Ага. У Садама Хусейна ядерное оружие, лидер "цивилизованной страны" случайно не пальцем на него показал?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Эфир передачи "Пусть говорят":

Эх. Грустно. Нельзя поддерживать поражение человека в правах без fair and open trial. Нельзя просто так приковывать к батарее. Потому что даже если предположить, что сегодняшний фигурант белый и пушистый (с чем лично я не согласен, но это второстепенный вопрос), то нет никаких гарантий, что завтра подобный беспредел не начнет творить откровенный урод. Не нравится мне, например, тов.Коллега — я его объявляю наркоманом, и сдаю в "центр реабилитации". Который я же и открыл. Пускай посидит под батареей, подумает о смысле жизни. Такие "центры" — это беспредел. И вы этого не хотите, граждане. Сдавать дилеров правоохранительным органам — это хорошо и правильно. А объявлять кого захотелось "недочеловеком" и "лечить"... Советская власть так делала, кстати. Если дело пришить не могли — говорили "псих". И лечили, ага.

Да, я согласен, что при наличии большого количества денег закон становится более... гибким, даже в цивилизованной стране. И это прискорбно (но опять же — самый одиозный пример — Оуджей Симпсон — был напрочь разорен исками родственников жены, а сейчас вообще сидит).

Саддам... Опять же, не повод для гордости. В международной политике, на самом деле, вообще законов никаких реально нет. Прав тот, у кого дубина увесистее (Осетия, anyone?) Но внутри страны законы могут или соблюдаться, или нет. И жить в стране где законы соблюдаются — приятнее.

Мда... так защищать наркош может только человек, сам к этому причастный в какой-то степени, иного быть не может, потому что не может быть

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

тов. Коллега. Твой моск сожрала Кровавая Гебня (с). Это прискорбно... Самое прискорбное, что ты не понимаешь, что сегодня "наркоши", завтра — рыжие, а послезавтра — ты. Причем совсем недавно. В вашем же городе. Четверть населения репрессировали. (Уходит сокрушенно пожимая плечами)

> Четверть населения репрессировали. (Уходит сокрушенно пожимая плечами)

Это что-то новенькое в сванидзографии... Мне казалось, что репрессировали 3/4 населения. Так лет через 10 и до 4/4 дойдём. Впрочем, сейчас и без гепгессий население сократилось и активно замещается трудолюбивыми гостями с юга.
Либерализм головного мозга болезнь тяжёлая, но излечимая. Говорю так уверенно, потому что сам излечился уже лет 10 назад. Но для успешного лечения необходимы вот такие вот Егоры Бычковы. И хотя бы какая-то, если не любовь, то симпатия к "этой стране". Весь антисоветизм идёт от русофобии. Дикая ненависть ко всему русскому и порождает сванидз.

> Самое прискорбное, что ты не понимаешь, что сегодня "наркоши", завтра — рыжие, а послезавтра — ты.

max, у нас это "послезавтра" наступило ещё "вчера":
парень и его девушка были доставлены в РУВД по подозрению в совершении серии мошенничеств. «Затем сотрудники милиции, требуя от потерпевших признательных показаний, нанесли женщине не менее 10 ударов руками по голове, а мужчине множественные удары руками и ногами, а также, по версии следствия, с учетом обнаруженных у него телесных повреждений, применили к нему пытки, подвешивали за руки. Около 2 часов ночи 2 октября 2010 года указанные сотрудники милиции перевезли потерпевших в 12 отдел милиции, откуда потерпевший был доставлен в городскую больницу №26, где 10 октября 2010 года скончался с диагнозом закрытый перелом, вывих проксимального метаэпифиза правого плеча, закрытый перелом левого плеча в области головки большого бугра со смещением обломков, двусторонняя параорбитальная гематома, серия судорожных припадков, галлюцинаторный синдром, отек головного мозга, интоксикация, пневмония», - говорится в официальном сообщении СУ.Тем временем сотрудники следственных органов уже шестой день устанавливают личности оперативников РУВД, с которыми 28-летний петербуржец «общался» незадолго до смерти. http://www.fontanka.ru/2010/10/15/054/

тов.Дынин, ... (Хотел написать гадостей, но потом подумал: "А зачем, собственно?")

http://dr-piliulkin.livejournal.com/226281.html

> тов. Коллега. Твой моск сожрала Кровавая Гебня (с). Это прискорбно...

max, отойди от зеркала.

> В вашем же городе. Четверть населения репрессировали. (Уходит сокрушенно пожимая плечами)

четверть , аффтар пиши исщё (с) и не уходи, с тобой интересно ...

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

max, речь идёт о том, что наркомана нельзя считать полноценным человеком. Почему тебя это коробит? Ты же спокойно относишься к тому, что, скажем, за пожилых людей, впавших в маразм, решения принимают их родственники. Или за детей. Или за психбольных. С наркоманами тот же случай.

Я понимаю, почему тебе трудно согласиться. Ведь, скажем, многие — очень многие, наверное — пробовали марихуану или гашиш. Естественно, это не повод признавать человека неадекватным и начинать решать за него, что с ним делать. С другой стороны, наркоман, со стажем, имеющий физическую зависимость от тяжёлых наркотиков, однозначно неадекватен. Ничем не лучше маразматика. А на самом деле, хуже, так как маразматик вряд ли будет кого-то убивать. Проблема тут лишь в том, что нет чётко выраженной границы между тем, кто любит изредка пыхнуть косячок, и подсевшим наркоманом-отморозком, у которого вместо мозга какая-то неведомая хрень. Человек превращается из адекватного члена общества в животное незаметно. Но несмотря на эти сложности, эту границу надо учиться уметь проводить.

На эту тему хорошо написано у некоего Дмитрия Соколова-Митрича, журналиста:

Я терпеть не могу американские триллеры про упырей и оборотней, но чем больше общаешься с людьми, подсевшими на тяжелые наркотики, тем прочнее в голове ассоциация именно с героями этих фильмов. Первый укол героина (именно первый) становится тем укусом вампира, после которого укушенный сам становится вампиром. Даже если этот укол окажется единственным, человек на всю жизнь останется наркоманом - то есть тем, кто знает, что такое кайф, и лишь сильнейшим напряжением воли умеет воздерживаться от новой дозы. А если за первым уколом последуют еще два-три-четыре - все, копец. После этого тебя бесполезно убеждать, лечить и уж совсем бесполезно жалеть. Распробовав героиновый кайф, ты начинаешь видеть весь мир как ресурс для получения нового кайфа. Родственные связи, понятия о чести, достоинстве, ответственности - всего этого больше не существует. "Оно", которым ты теперь стал, можно назвать человеком лишь в силу того, что у этого "оно" есть имя, фамилия и паспорт. На самом деле ты - абсолютно реальный оборотень.http://www.izvestia.ru/comment/article3147428/

Не люди наркоманы, max, не люди. Хотя можно попытаться снова сделать их людьми. Но слушать, что эти не-люди думают по этому поводу, не нужно. Так же как не слушают маразматика или психа.

Закон должен быть один на всех. И сидеть должны те, кто его нарушает, а не те, на кого показал пальцем ВВП или Медвед. Due process — это не пустой звук, и его ох как не зря придумали в цивилизованных странах.Золотые слова, max. Только в настоящий момент в России это утопия. Страна настолько погрязла в коррупции, а "правоохранительные" органы настолько срослись с криминалом, что due process у нас превращается в простой способ завуалировать любое преступление. России сейчас нужен не он, а сильный лидер, который бы решал по понятиям и на месте. Это звучит страшно, но то, что сейчас происходит в России под видом due process — не менее страшно. Пример прямо у нас перед глазами — человек, боровшийся с подонками-наркобарыгами, сел на три с половиной года.

Впрочем, due process — это утопия не только в России. А вообще. Тов.Коллега тебе очень хорошо на эту тему написал. При наличии определённой суммы денег закон начинает становиться очень гибким везде. Вопрос только в количестве.

Нельзя поддерживать поражение человека в правах без fair and open trialВсё именно так! Проблема только в том, что зачастую то, что выдаётся за fair и open trial, таковым не является. В России больше чем в Америке. Так что ты присмотрись внимательно к тому, что ты защищаешь. Там, где имеет место действительно fair and open trial, я первый тебя поддержу.

но опять же — самый одиозный пример — Оуджей Симпсон — был напрочь разорен исками родственников жены, а сейчас вообще сидитЯ думаю, в этой одиозности и дело. Трудно говорить, что чёрное — это белое, когда тебя слушает весь мир. А может банально деньги кончились. Да и вообще, according to Wiki, он сел на 33 года без права получения амнистии в течение девяти лет. Наверное, девять и отсидит. А раньше за преднамеренное убийство в Штатах стул давали. Ту же "Американскую трагедию" Драйзера вспомнить, она по реальному case'у написана.

Или ещё пример был из области Куклусклана где-то в середине прошлого века. Когда группа белых чуваков замочила негра. Их всех поймали, но после короткого следствия и суда, отпустили. После чего один из этих подонков публично признал, что принимал участие в убийстве. Но вследствие наличия в американской юриспруденции правила double jeopardy (нельзя судить человека за одно и то же преступление дважды) с ним ничего не смогли сделать. Очень fair trial.

Не так всё гладко, max, и в цивилизованных странах. Вопрос тут не настолько простой, как может представляться.

А объявлять кого захотелось "недочеловеком" и "лечить"...Напоминаю, что сиё делалось по согласованию с родственниками (загреплённому документально в виде договора). То же самое происходит с маразматиками, психами и прочими неадекватными.

Либерализм головного мозга болезнь тяжёлая, но излечимая. Говорю так уверенно, потому что сам излечился уже лет 10 назад. Но для успешного лечения необходимы вот такие вот Егоры Бычковы. И хотя бы какая-то, если не любовь, то симпатия к "этой стране". Весь антисоветизм идёт от русофобии. Дикая ненависть ко всему русскому и порождает сванидз.Тут уже ты, тов.Дынин, куда-то не в ту степь. Что плохого в либерализме? Только он, конечно, должен иметь какие-то рамки и не превращаться в анархию. Собственно, если некто хочет делать что-то, то пускай делает! Но только если это не напрягает заметную часть других членов общества. В рамках этой концепции наркоманы явно вне закона.

Насчёт связи антисоветизма и русофобии... Вообще не понимаю, как это связано. Я считаю, что в советской истории была как масса хренового, так и масса хорошего. Но при этом русофобом я ни разу не являюсь.

Проблема с "сильным лидером" — на него самого нет управы. И любой сильный лидер, у которого есть голова на плечах будет делать все для того, чтобы оставаться лидером. По многим причинам. И очень быстро станет возлюбленным вождем народа. Пожизненно. А там глядишь — и наследника назначит. Который скорее всего не будет сильным, да и понятия у него уже будут совсем другие. На мой взгляд негатив от такого лидера сильно перевешивает позитив. Как вообще, так и в современной России в частности.

Поражение в правах и принудительное лечение... Это как раз и есть либеральный подход. Государство, типа, знает лучше (привет тов. Дынину). А вот признавать за человеком право "уколоться, упасть на дно колодца, и там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда" (с) — это совсем не либерализм. И да, я считаю, что взрослый человек имеет такое право. Грабить тебя/меня/тов.Дынина чтобы добыть денег на дозу — не имеет. Хотя... тов.Дынина... Нет, даже тов.Дынина — не имеет. А уколоться — имеет. Это его дело. Не твое. И не мое. (В штатах когда звонишь в полицию и говоришь "помогите! пропал Вася Пупкин!" Они задают два вопроса: 1) был ли Вася совершеннолетним? и если был, то 2) имеешь ли ты веские основания подозревать что было совершено преступление? И если ответы "да" и "нет" — то посылают. Потому что совершеннолетний Вася Пупкин может делать что хочет. В частности, сваливать как хочет и куда хочет, никого не предупредив.)

Интересно, кстати, что подобного фурора по борьбе с пьянством не наблюдается, несмотря на то, что вреда обществу от водки на несколько порядков больше чем от героина.

http://roizman.livejournal.com/1012364.html

Российская демократия на марше. До чего Сталин страну довёл!
http://roizman.livejournal.com/1017273.html

Мда, просто даже не верится, что это правда. Честных людей сажают, подонков — отпускают. Вот, блин, что деньги животворящие делают. Всё вверх дном.

Если ментов пересажать, то кто будет охранять порядок?

Пересажают полицию, а потом дадут оружие и права охраны народу, и получится, собственно, милиция...опять

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

#37
деньги-то тут причём?

Как причём? А почему, по-твоему, "честных людей сажают, подонков — отпускают"?

потому что власть у подонков

Ты слишком хорошо думаешь о подонках. Как ты думаешь, подонок задумается хоть на секунду, посадить ли другого подонка, если ему предложить крупную сумму денег?

Попробуй. Будешь лишён денег и посажен. )

...если у тебя нет власти, т.е. если ты сам не подонок. )

Рассмотрев кассационную жалобу, суд дал Егору Бычкову условный срок. Егора освободили в зале суда! Ура!

А мне сегодня Ройзман приснился! Ройзмана в президенты!!!

Да уж получше будет чем тандем.