В поддержку Охта-центра

Более 40 известных петербуржцев обратились с открытым письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву в поддержку строительства общественно-делового района «Охта центр».

Письмо, на которое ссылается агентство «Интерфакс», подписали 42 человека. Среди них народный артист России Михаил Боярский, народный артист России и Украины кинорежиссер Владимир Бортко, народная артистка России Ольга Волкова, президент Торгово-промышленной палаты города Владимир Катенев, председатель правления Союза кинематографистов Петербурга Дмитрий Месхиев, заслуженный тренер России Тамара Москвина, журналист Александр Невзоров, заслуженная артистка России солистка Мариинского театра Ирма Ниорадзе, начальник футбольной команды «Зенит» Владислав Радимов, народный артист России Александр Розенбаум, народная артистка России Людмила Сенчина, художественный руководитель Петербургского государственного академического Театра балета Борис Эйфман, актеры Игорь Лифанов, Дмитрий Нагиев, Алексей Нилов, Андрей Федорцов.

Авторы письма пишут президенту, что Петербург всегда был особенным городом, «задумывался и создавался Петром Первым как город новаторский, город больших амбиций и великих свершений».

...http://www.vedomosti.ru/realty/news/2009/10/08/856275

Жаль, я не известный петербуржец, а то бы тоже подписался. Согласен с каждым словом письма. От себя хотел бы добавить, что многие из противников небоскрёба, на мой взгляд, не осознают того, что ими манипулируют. Их любовь к городу умело используют профессионалы от пропаганды для того, чтобы привлечь на свою сторону. А цель у них одна, и это совсем не забота об уникальном историческом наследии Петербурга. Убеждён, что волну гонят политически ангажированные силы, мотивация которых — банальная борьба за власть. Естественно ожидать, что их нападкам будет подвергаться всё, что идёт от существующей власти. Совершенно не сомневаюсь в том, что если бы не было проекта "Охта-центр" те же самые люди, которые сейчас организуют марши протеста против него, постепенно начали бы толкать в обществе тему о том, что Петербургу не дают развиваться, вкладывая огромные средства в строительство в Москве и полностью игнорируя Северную столицу, лишая её тем самым шанса на развитие — культурное и экономическое. Повторю: цель у них — противостояние власти, а методы достижения цели неважны.

А мои симпатии — с этими людьми:

Мы верим, что «Охта центр» станет современным символом нашего города: пройдет не так много времени, и его шпиль станет такой же достопримечательностью Петербурга, как Медный всадник или игла Адмиралтейства.

«задумывался и создавался Петром Первым как город новаторский, город больших амбиций и великих свершений»

Любят они свои недалекие мысли всем приписывать...

А что мешает "современному символу города" быть где-нибудь на Просвете?

Ничто не мешает. Но и на Охте в самый раз.

> Среди них народный артист России Михаил Боярский,

Ну то, что Боярский, известный культурный деятель - газпромбайтер номер 1 - это само собой

>...актеры Игорь Лифанов, Дмитрий Нагиев, Алексей Нилов, Андрей Федорцов.

да, весь цвет российской культуры.

> президент Торгово-промышленной палаты, председатель правления Союза кинематографистов, начальник футбольной команды «Зенит»,

ну тоже не дураки, рисковать своими должностями

> Жаль, я не известный петербуржец, а то бы тоже подписался.

Бог уберёг тебя от публичного позора )

> От себя хотел бы добавить, что многие из противников небоскрёба, на мой взгляд, не осознают того, что ими манипулируют. Их любовь к городу умело используют профессионалы от пропаганды для того, чтобы привлечь на свою сторону.

Ого, начинает попахивать конспирологией. Ну и на кого работают эти 'профессионалы от пропаганды'? Организации, имена?

Кстати, довольно обтекаемое письмишко-то. Речь идёт об Охта-центре в целом, а о камне преткновения - высоте башни, не говорится ничего конкретного. Подмена смысла, однако.

> Ого, начинает попахивать конспирологией. Ну и на кого работают эти
> 'профессионалы от пропаганды'? Организации, имена?

"Яблоко". У меня есть их газетёнка с нападками на Охта-центр. Решил сохранить её для архива. Уверяю, через много-много лет это будет очень забавное чтиво. Вообще, вся история "Яблока" — это сплошное нытьё по поводу того, как всё плохо и неправильно, при отсутствии конструктива.

Подозреваю, что сюда также вписываются всякие НБП, ДПНИ, ОГФ и прочие каспаровы. Но их газетёнки мне при выходе из метро не вручали. Наверное, победнее они.

> Речь идёт об Охта-центре в целом, а о камне преткновения - высоте башни,
> не говорится ничего конкретного.

Палекс, можешь дать рациональное обоснование ограничению высоты в 100 метров, существовавшему в районе Охты ранее?

Понеслось...

Не буду повторять за Palex'сом, но компашка очень примечательная. Особенно человек по фамилии Нилов. Вот уж актёрище! А Дукалиса в этом списочке часом нет?
Большинство из упомянутых "деятелей культуры" так или иначе сидят на подсосе у администрации или непосредственно у газпрома. Подключили админресурс и "мастера искусств" дружно побежали отрабатывать свои 30 евро.
Прав был Ильич - "интеллегенция - говно нации". Раньше сосали у коммунистов, теперь сосут у нынешних "коммунистов". Гореть вам в аду, суки!
А теперь по существу вопроса.
Петербургу всего лишь 300 лет. По историческим меркам это совсем юный город. И строился он по определённому неповторимому алгоритму. Плоский и геометрически правильный. Высотный регламент ведь не с потолка был взят. Нельзя нарушать эти пропорции. Мне абсолютна непонятна логика защитников небоскрёба. Зачем в центр города всовывать эту елду?
В городе совсем места нет?
Есть! Стройте свой сити на окраине. Так ведь нет. Надо свой член воткнуть демонстративно. На языке уголовного кодекса это называется "с особым цинизмом".

Говно, суки, елда... Хорошо защищаешь культурную столицу, млц.

Напомним, в ночь с 7 на 8 октября в знаковых местах города - на гранитном парапете Стрелки Васильевского острова, на колоннаде Исаакиевского собора, на плитах Дворцовой площади и на набережных Невы появились сделанные белой краской надписи «вид на газоскребину». По всей видимости, по замыслу организаторов акции эти призывы должны были подчеркнуть, как изуродует город будущий небоскреб. Теперь самые красивые ансамбли Петербурга надолго останутся обезображенными этими «граффити».http://www.fontanka.ru/2009/10/08/138/

Это не про тебя, не?

>> Высотный регламент ведь не с потолка был взят
"... Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа...."
Нельзя себя выше царя-батьки ставить, тов.-и крабы

А по поводу Боярского... Ему не помешало бы перечитать тов. Дюма - Воспоминания о России, в которых он говорит о том, что самый красивый в мире вид, который он когда-либо видел находится в Петербурге, когда стоишь на Троицком мосту и смотришь на стрелку В.О. Думаю, если бы он сейчас смотрел, он бы изменил свое мнение. А трубы и здания, что над биржей возвышаются, гОраздо меньше 400м.
С башней на Охте - то же самое, только в гораздо большем масштабе.

Виталий, 100м - это новое(!) ограничение, принятое под новогодний шумок волевым решением ВМ в прошлом году. Раньше было 48м. (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842250)

Рациональное обоснование тебе могут дать архитекторы, градостроительный комитет, покойный Д.С.Лихачёв.

Рациональное обоснование неуёмного желания воткнуть башню вопреки законам, регламентам, гармонии существующей(существовавшей) архитектуры, может дать дедушка Фрейд.

Palex, Фрейд не знал о 2 миллиарда долларов инвестиций в э-э-э экономику города

> Говно, суки, елда... Хорошо защищаешь культурную столицу, млц.
1. Говно - сказал Ильич. Я только процитировал.
2. Суки - а если они такие?
3. Елда - согласен, погорячился. Пусть тогда будет фаллос.
4. Я на стенах не рисую.

Печально, что за деньги теперь можно купить всё. Единственная надежда, что не успеют нагадить.

> Рациональное обоснование тебе могут дать архитекторы, градостроительный комитет...

То есть своего понимания, зачем был нужен этот регламент у тебя нет, я так понимаю.

Гармония — дело весьма субъективное. И не надо пытаться навязывать людям, что считать гармоничным, а что — нет. У меня есть своё мнение на эту тему, и мне не нравится, что какие-то законы пытаются вписать моё понимание гармонии в какие-то рамки.

>> У меня есть своё мнение на эту тему, и мне не нравится, что какие-то законы пытаются вписать моё понимание гармонии в какие-то рамки

А чиновникам и т.д. не нравится , что их, свободных демократических красав, пытаются ставить в рамки какими-то дурацкими законами о коррупции.

Насильникам тоже много чего не нравится, равно как и другим равноправным элементами демократического общества.

> Palex, Фрейд не знал о 2 миллиарда долларов инвестиций в э-э-э экономику города

Интересно, а что вы можете возразить против этого:

Кроме того, по словам градоначальницы, это огромные инвестиции в экономику города - более 2 миллиардов долларов, рабочие места для строителей, для проектировщиков, для производителей строительных материалов.Это плохо? Ужасно? Издеваются над людьми как хотят?

Не передёргивай, тов.Коллега. Сравнить собственное понимание гармонии с преступными наклонностями — это надо было додуматься, конечно.

я не передёргиваю, я о том, что для одного хорошо - для другого плохо. просто пример, ярко иллюстрирует. Для этого законы и есть (должны быть), или тогда скажи своё видение, для чего нужны законы.

Это плохо? Ужасно? Издеваются над людьми как хотят?
Гы, а вот ты и передёргиваешь :) Никто не против - только , плиз, - на Просвете.

Не, ну интересно, а почему в законе должно быть закреплено ВАШЕ видение гармоничной архитектуры, а не моё? Где справедливость-то?

> Никто не против - только , плиз, - на Просвете.

В принципе, можно было бы и на Просвете, наверное. По крайней мере, я надеюсь, там тоже со временем что-нить современное построят. :) Но Охта-центр — случай несколько особый. Этот комплекс позиционируется как архитектурная доминанта наравне с Петропавловкой и Адмиралтейством. Располагать строение с таким статусом где-то на окраине — значит лишить его этого статуса.

Кроме того, есть ряд других соображений. На Охте есть вода (Нева), а это всегда улучшает восприятие от архитектурных сооружений, возведённых поблизости. Во-вторых, Охта — это крайне унылый, серый, неинтересный, монотонный район Петербурга. Трущобы, одним словом. Снести его к чертям и построить что-то, за что цепляется взгляд (в положительном смысле) — святое дело.

Есть такое понятие - историческое наследие. Почему-то в центре Рима или Лондона никому не приходит в голову строить небоскрёб.

#16
> У меня есть своё мнение на эту тему, и мне не нравится, что какие-то законы пытаются вписать моё понимание гармонии в какие-то рамки.

Законы существуют не для того, чтобы вписывать мнения дилетантов в какие-то рамки, а для того, чтобы мнения дилетантов не выливались в дилетантские действия.

#22
> Не, ну интересно, а почему в законе должно быть закреплено ВАШЕ видение гармоничной архитектуры, а не моё? Где справедливость-то?

На это есть специалисты.

На колу мочало, начинай сначала. Охта — это не центр.

А в Лондоне есть вот это:

> Охта — это крайне унылый, серый, неинтересный, монотонный район Петербурга.

Смешно читать это жителю Охты от жителя Просвета )
Ты много времени проводишь на Охте? Или унылость, серость, неинтесность и ещё, ты забыл, депрессивность Охты достают тебя даже там, где ты есть?

> На колу мочало, начинай сначала. Охта — это не центр.

А где, по-твоему, центр? Если речь идёт о историческом центре, а не точке с соотв. координатами.

> На это есть специалисты.

Программисты, говорите, паразиты? А я вот считаю этих специалистов паразитами. Просиживают, понимаешь, штаны в НИИ, не знают чем заняться, и вот начинают чувство прекрасного в математические формулы запихивать. Каждому человеку присуще внутреннее чувство гармонии, и для того, чтобы понять, гармонично что-то или нет, не надо заканчивать ВУЗы и получать научные степени. Достаточно просто прислушаться к себе, к своему внутреннему голосу. Ответ придёт, и он будет правильным по определению.

> А где, по-твоему, центр? Если речь идёт о историческом центре, а не точке с соотв.
> координатами.

Встречал определение "Золотой треугольник" — область между Невским, Невой и Фонтанкой. По крайней мере, депрессивный завод, стоявший на месте будущего Охта-центра, уж точно не относится к историческому центру.

> Ты много времени проводишь на Охте?

Сейчас — нет. Но когда у меня была машина (пару лет назад) я ездил по Охте на работу. Каждый день — туда и обратно.

Достаточно просто прислушаться к себе, к своему внутреннему голосу. Ответ придёт, и он будет правильным по определению
, не я не могу, опять просится сравнение , да к тому же, как ты сам признаешь, у всех голос-то разный )

Не Золотой, а Дворцовый треугольник, и мне из него будет неприятно видеть башню, она меня будет угнетать и действовать на нервы, мой внутренний голос говорит об этом совершенно четко, и это правильно по определению

> Насколько я могу судить по карте Лондона, это здание стоит в самом центре города, в London City.

Ага. Окрестности Лондона находятся в районе Бирмингема.)) Город очень большой.
Этот огурец я смог увидеть только с высоты 100 метров. Как, впрочем, и весь лондонский сити.
Если проводить параллель с Лондоном, то ихний огурчик находится в районе Колпино если считать стрелку В.О. Биг Беном.
[imаge3]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/SwissReHQ.jpg[/imаge3]

Виталик, в конце концов сделай нормальный сервис для вставки картинок.

> сделай нормальный сервис для вставки картинок

Поддерживаю.

А в чём ненормальность существующего способа вставки?

Никто его не помнит.

И кроме того, похоже, что оно не всегда работает. Тов.Дынин вроде правильно выше вставил, насколько я могу судить. Но картинка не отображатся.

Вот так надо:
<img src="http:////////" ?>"

э-э
Тэг IMG

Впечатляет огурец! Не, такого я, пожалуй, на Охте не хотел бы. :)

...когда вам будут говорить: "А я хочу этот небоскреб, он большой и красивый", отвечайте просто: "Он противозаконен".
А чиновники, поставившие подпись под разрешением на строительство четырехсотметрового небоскреба, в тот же момент станут – нравится им это, или не нет – преступниками. И это дело не вкуса, а прокуратуры.
(http://vveshka.livejournal.com/20017.html)

Ишь какие они ретивые законники! Палекс, напиши им там в комментах, что каждый, кто использует ворованный Фотошоп — ПРЕСТУПНИК. Нравится им это или нет.

Это что, контраргумент? Что ты этим хотел сказать?

Он хотел сказать, типа, покупайте Фотошоп. Записываем Escaper-a в агенты Adobe.

Опять конспирология...

> Это что, контраргумент? Что ты этим хотел сказать?

Лишь то, что очень многие из тех, кто выступает против Охта-центра, обвиняя Смольный в преступлениях, сами являются преступниками. Ничего более.

>> Это что, контраргумент? Что ты этим хотел сказать?

> Лишь то, что очень многие из тех, кто выступает против Охта-центра, обвиняя Смольный в преступлениях, сами являются преступниками. Ничего более.

Надеюсь, ты не хотел сказать, что это как-то оправдывает 'Смольный'?
Тем более, что граждан, принадлежащих к указанной тобой категории 'преступников', думаю, приблизительно поровну и с той, и с другой стороны. )

> Надеюсь, ты не хотел сказать, что это как-то оправдывает 'Смольный'?

Конечно, нет. Ещё хочу добавить, что это не наше с тобой и других интернет-жителей дело, определять, кто преступник, а кто нет. Тем более это не дело тех, у кого самого "рыльце в пушку". На то есть прокуратура и суд.

Тогда уж не суд и прокуратура, а Бог :) Если, конечно, ты не считаешь, что в судебных органах работают исключительно 'святые' люди. ;)

Богу - богово, прокуратуре — прокуратурово. :) Выяснять соответствие закону — задача прокуратуры и суда, а не Бога. Конечно, и там могут работать небезгрешные люди, но как бы то ни было, эти институты созданы обществом именно для решения этих задач. В отличие от дилетантов, разглагольствующих о законности в ЖЖ.

Рациональное обоснование неуёмного желания воткнуть башню вопреки законам, регламентам, гармонии существующей(существовавшей) архитектуры, может дать дедушка Фрейд.Кстати, Фрейд очень к месту тут упомянут. Если кому-то в "Охта-центре" мерещится фаллический символ (а таковых тут уже как минимум двое отметилось — тов.Дынин и Palex), то можно действительно лишь порекомендовать обратиться к специалистам по психоанализу. Даже предположить страшно, о чём вы думаете, когда видите, к примеру, южную оконечность Манхэттена. А какие фантазии должна вызывать Останкинская телебашня!

Как говорил тот же Фройд, "Иногда бывают бананы. Просто бананы".

#51
Богу - богово, прокуратуре — прокуратурово. :) Выяснять соответствие закону — задача прокуратуры и суда, а не Бога. Конечно, и там могут работать небезгрешные люди, но как бы то ни было, эти институты созданы обществом именно для решения этих задач.

"Жираф большой, ему видней"... ;)

Кстати, Фрейд очень к месту тут упомянут. Если кому-то в "Охта-центре" мерещится фаллический символ (а таковых тут уже как минимум двое отметилось — тов.Дынин и Palex), то можно действительно лишь порекомендовать обратиться к специалистам по психоанализу.

Ну, могу только посоветовать ознакомиться с трудами Фрейда чуть глубже, чем на уровне 'Рабинович напел'. Ибо, ничего противоестественного, в том, что ты написал выше, по-сути нет.

Даже предположить страшно, о чём вы думаете, когда видите, к примеру, южную оконечность Манхэттена. А какие фантазии должна вызывать Останкинская телебашня!

Про Манхэттэн не знаю. Насчёт Останкинской телебашни, не важно, с чем она ассоциируется у МЕНЯ, важно, что её высота определялась прежде всего её функциональным назначением, в отличие от 'кукурузы', размер которой и место, в которое её хотят воткнуть любой ценой, иного объяснения, кроме как подсознательными амбициями известных лиц, не находит. Кстати, твоя любовь к небоскрёбам, тоже интересная тема... ;)

> Как говорил тот же Фройд, "Иногда бывают бананы. Просто бананы".

Разумеется. Всё зависит от контекста. :)

Да, и в том, что Миллер и Ко реализовывают свои подсознательные мотивации, тоже нет ничего противоестественного - в природе всё так и обстоит, крут и прав тот, у кого 'рога длинней'. Другое дело, что в 'цивилизованном' (я уж не говорю, в гражданском) обществе, в отличие от звериных сообществ, принято решать вопросы на сознательном уровне на основе общепринятых норм, закреплённых посредством закона. Пока что 'мы' уверенно движемся в обратном направлении от этого принципа.

мне очень нравится огурец! ))

Кто бы сомневался. Огурец ведь.

Да кому нафик интересна высота? (Впрочем, в Риме таки нет небоскребов. Совсем. St. Peter's — самая высокая точка вроде бы.)

Пункт номер один — отказываться от двух миллиардов — глупо. Пункт второй — правильный вопрос, на самом деле, это запроектировали ли товарищи инфраструктуру. Типа дорог, развязок, парковок, общественного транспорта, етц.

На митинг в поддержку небоскреба "Газпрома" пришли 3 человека

http://realty.newsru.com/article/12oct2009/ohta

З.ы. Справедливости ради надо сказать, что например я никаких анонсов этого мероприятия не видел.

Первый раз про этот "митинг" слышу. Уверен, если бы его распиарили так же как митинг против, пришло бы гораздо больше трёх человек.

А где пиарили митинг 'против'? :)

У станций метро газеты раздавали. Мне прямо в руки сунули, при этом уточнив: "Против небоскрёба на Охте!".

Да, представляю участь этого экземпляра... :)

Виталик, а как выглядела эта газетка? Наверное на хорошей финской бумаге? Надо выяснить кто финансирует этих бузотёров - противников прогресса.
И вот ещё. В советские времена, глядя на американские небоскрёбы (других тогда не было), я всё время думал - а почему в СССР не строят небоскрёбов? Тов.Сталин остановился только на высотках в Москве. И то - не высотки и были.
Честно говоря, мне не очень понятна практическая ценность подобных строений. Как человеку, боящемуся высоты, мне было крайне неудобно работать в такой штуке. Постоянно думал бы о том, чтобы не сломался лифт, не начался бы пожар. Ужас. Для меня один оборот на лондонском колесе обозрения и то был экстримом. Успокоился только в 30 метрах от земли.

Продолжение. о специалистах...На вопросы Лента.ру ответил вице-президент Союза архитекторов Санкт-Петербурга, член Градостроительного совета Петербурга, заслуженный архитектор Российской Федерации Святослав Владимирович Гайкович

Интересный момент от туда, который как-то я не знал. Оказывается В Петербурге предметом охраны являются, в том числе, исторические панорамы города! На Ваське сделали грамотно - просто построили бес шума и пыли, испортили красивейший вид. Потом ахи вздохи, но...поздно.
газпром просто свалял дурку - надо было просто тупо и главное, ТИХО, как на Ваське, строить свое дело и не заморачиваться.

Виталик, а как выглядела эта газетка? Наверное на хорошей финской бумаге? Надо выяснить кто финансирует этих бузотёров - противников прогресса.Бумага так себе. Выходные данные — "Яблоко".

И вот ещё. В советские времена, глядя на американские небоскрёбы (других тогда не было), я всё время думал - а почему в СССР не строят небоскрёбов?Потому что непростое это дело. Мало того, что дорогое, так ещё уметь надо строить. Скажу по секрету, у нас до сих пор строить небоскрёбы не умеют. Сталинские высотки — небоскрёбы только номинально. Настоящий небоскрёб имеет точечный характер, а не строится в виде башни с большим основанием и узкой верхушкой. У нас же научились строить "точки" не выше шестнадцати этажей. Выше наши строители не умеют — здание завалиться может. Позор!

А небоскрёбы совершенно необходимы. Они для имиджа страны — то же, что авианосцы или космодромы.

А небоскрёбы совершенно необходимы. Они для имиджа страныА спец вот говорит наоборот - город исключат из списка ЮНЕСКО и каких-то рекомендованных тур.маршрутов. + снизится общая капитализация города (понятие-то какое мощное, рыночное)

> Продолжение. о специалистах...

Сходство с протестами против Эйфелевой башни, конечно, имеется, но есть и существенное различие: башня как техническое сооружение не является зданием, она не конкурирует с застройкой и памятниками архитектуры, поэтому оказалась им не враждебной и не испортила Париж.Не смешите меня, ради бога! Это, блин, даже не двойные стандарты, а какое-то двоемыслие (или как там это называлось в "1984"). Техническое сооружение или здание — какая разница?! Эйфелева башня стоит посреди Парижа, видна отовсюду, присутствует на всех панорамах — исторических, современных, каких угодно. Говорить, что она никак не конкурирует с застройкой и не влияет на виды Парижа — просто бред, извиняюсь. Тоньше надо учиться троллить, тов.заслуженный архитектор Российской Федерации Святослав Владимирович Гайкович!

Такой старательной рекламы не видел ни один проект в прошлом.Какая нафиг "старательная реклама"? Пиво "Балтика" рекламируют на ПОРЯДОК больше.

Почему в Санкт-Петербурге перестали заниматься атмосферной архитектурой, почему архитекторы перестали учитывать окружающее пространство, гармонично вписываясь, развивая его, а не разрушая?Вообще, я согласен с тем, что современная питерская архитектура, создаваемая доморощенными архитекторам — редкостное убожество за редким исключением. "Охта-цента", однако, проектируем и строим не мы.

газпром просто свалял дурку - надо было просто тупо и главное, ТИХО, как на Ваське, строить свое дело и не заморачиваться.Угу, я согласен. Надо было как телевышку его строить. Что-то я не помню ничего даже близко напоминающего по накалу страстей нынешнюю истерику вокруг "Охта-центра". А телевышка, на мой взгляд, гораздо более бесцеремонно вторгается в питерские панорамы. И просто её ахитектурные достоинства весьма и весьма сомнительны. По сути, это — безликое техническое сооружение.

главная проблема в возведении небоскреба не в том, что он убог – многие Петербуржцы наплевательски относятся к собственному парадному, а вот пустырь на Охте им, оказывается, небезразличенО, человек зрит в корень. Некоторым из тех, кто против "Охта-центра", для начала бы надо перестать плевать себе под ноги и орать дурными голосами по ночам под окнами.

Любое нарушение высотного регламента – это покушение на чужую собственность, так как понижает капитализацию Петербурга как мегаполиса.Come again? Не, нарушать высотный регламен, конечно, нехорошо, но какое отношение он имеет к чьей-то собственности и "капитализации Петербурга"?

Наличие символов решает история. Пока не только башня "Газпрома", но и ничто другое не тянет на новый символ Петербурга.Сам же сказал "решает история". И тут же решает, что ни башня, ни что другое на новый символ не тянет. Так кто таки решает, история или Святослав Гайкович?

Петербург, наверное, будет исключен из списков всемирного наследия ЮНЕСКО не после строительства башни, а после начала этого строительства.Не будет исключён.

У меня вопрос скорее риторический. Почему тот факт, что город застроен полуразрушенными заводами и складами (панорама набережной Невы справа от устья Малой Охты), обшарпанными зданиями (панорама набережной Невы слева от устья Малой Охты), дорогами с выбоинами, развороченными трамвайными рельсами, исторический облик города завешен рекламой и безобразными вывесками, у противников Охта-центра не вызывает отторжения и бурного протеста, а строительство современного комплекса вызывает уверенность, что оно должно непременно изуродовать наш прекрасный город? Неужели петербуржцы настолько привыкли жить в разрухе, что перестали отличать уродливое от прекрасного? Чтобы вернуть утраченное чувство, можно только посоветовать им побывать в европейских столицах (некоторые из которых в несколько раз старше Петербурга), где памятники архитектуры 14-15 вв. прекрасно уживаются с современными (которые, кстати, намного эстетичнее неухоженной советской индустриальной застройки).ППКС.

Только зачем 400 метров, поверх голов, вразрез с Петербургским принципом ставить доминанты на завершение магистралей.1)Где описан этот принцип? 2)На завершении каких магистралей стоят Петропавловская крепость и телебашня?

Вообще, после прочтения интверью складывается мнение, что путём критики существующего проекта, наши отечественные архитекторы просто хотят перетянуть проект на себя, ибо это сулит огромные деньги. Я, однако, категорически против этого, так как не хочу, чтобы на месте, где планируется "Охта-центра" вырос очередной ангаро-подобный бизнес-центр, коих сейчас расплодилось по Петербургу как грибов после дождя.

И всё же повторю, что на мой нескушённый взгляд, 400 метров — слишком много. Трёхсот, наверное, было бы достаточно. По крайней мере, когда вокруг нет заранее созданной инфрастуктуры зданий, плавной повышающей skyline в том месте, где планируется строительство гиганта.

>> А небоскрёбы совершенно необходимы. Они для имиджа страны
> А спец вот говорит наоборот - город исключат из списка ЮНЕСКО и каких-то рекомендованных тур.маршрутов.

Врёт. Время покажет. Вернёмся к этому посту лет через десять.

> А небоскрёбы совершенно необходимы. Они для имиджа страны — то же, что авианосцы или космодромы.

Это оно конечно. Только если авианосцы, космодромы и небоскрёбы страна строит сама. От начала проектирования до дверных замков.
А если это делают дяди из другой страны, то какой тут престиж?
Гондурас не перестанет быть Гондурасом, даже если им дядя Сэм постоит 10 небоскрёбов. Единственное отличие Гондураса от РФ - в Гондурасе нет углеводородов.

Есть правда в твоих словах, тов.Дынин. Надеюсь, со временем сами научимся всё это строить.

Ну вот, а пока вся страна занимается проституцией, говорить о престиже даже как-то нелепо.

Ну да, лучше так и продолжать заниматься проституцей (кстати, о чём это ты?). Надо когда-то начинать вылезать из Ж.

И вообще, тут всё взаимосвязано. Небоскрёбы притягивают престиж (пусть и необоснованный), престиж притягивает деловую активность и, следовательно, деньги. А деньги могут позволить научиться уже самостоятельно строить и небоскрёбы, и космодромы и т.д.

Это властной вертикали так кажется. Уже 20 лет слышу эту песню. Пойдут инвестиции, инвестиции, инвестиции...
Деньги надо вкладывать в технологии, науку, людей.
В первые пятилетки так и делали. За золото покупали оборудование, технологии и инженеров. Своих практически не было.
Но одновременно начали готовить свои кадры. И за 10 лет добились успеха.

> Это властной вертикали так кажется.

'Кажется'? Тов.Дынин, ты ещё продолжаешь в это верить?

Как ни странно, в прошлом веке умели строить те самые космодромы и т.д. Небоскребы не строили по причине ненужности (практической, не эстетической), имхо. Штаты 27 млн. своих граждан не теряли, деревень и производств слица земли также у них никто не стирал, нам как-то не до небоскребов было.

Вот с 80-ых и пошло-поехало...Я имею ввиду вербовку Горбачева американцами

> Ну да, лучше так и продолжать заниматься проституцей (кстати, о чём это ты?).

Ну, хотя бы о менталитете. Что главное в профессии проститутки? - 'престиж'. 'Престижные' проститутки притягивают серьёзных клиентов. А клиенты - это деньги. А деньги могут позволить многое, например, перестать быть проституткой и стать самостоятельной уважаемой личностью. Когда-нибудь. Возможно...

> Небоскрёбы притягивают престиж (пусть и необоснованный), престиж притягивает деловую активность и, следовательно, деньги. А деньги могут позволить научиться уже самостоятельно строить и небоскрёбы, и космодромы и т.д.

Зачётная картинка, тов.Коллега. Хотя она и несколько искажает факты. Если взять самые последние детища ВАЗа, то всё выглядит не так фигово, как на картинке.

http://www.youtube.com/watch?v=G28Gi7HwESc – сюжет 1-го канала

...похоже, генеральная линия изменилась

Как это?!!!
Это какой-то ... позор.... [голосом Швондера]

Интересно только, это отступление или передислокация

Это хто стоит за этим сюжетом? Наверняка Березовский!
И потом, эксперды собрались! Один враг государства Басилашвили чего стоит! Куды ему до Боярского и Нилова!
Из защитников - Ионесян. Пущай в своей Армении сидит.
У нас есть любимая губермать. Мы её избирали всем городом. И она может делать что угодно. Впрочем, она уже делает...
Это что же получается, а? Все жители за, а по телевизору сказали, что больше половины против. Я же смотрю правильные телеканалы. Пятый, например. Там показывают как народ любит ВИМ.
Что же Дмитрий Анатольевич молчит?
Всякие Юнески пусть идут в жёппо!

...или провокация. Враги подменили плёнку и телесуфлёра.

...и несколько раньше по НТВ-Газпром:
http://www.youtube.com/watch?v=oekPB7OrhW0&feature=player_embedded#at=49

Ну-ну. Может, вы (противники строительства) и правда своего добъётесь. Вон, уже Первый канал за вас. И такие знаменитые авторитетные личности — Басилашвили, Гребенщиков, Митьки, Шевчук... А эпитеты они какие подыскивают для небоскрёба... Плевок Дьявола... Палец с когтем... Гёте со своим Фаустом отдыхает. Похоже, в очередной раз восторжествует демократия. Миллион леммингов не может ошибаться. Ну и ладно.

Да ладно!
Если сравнивать защитников и противников (наподобие футбольных команд), то сторонники небоскрёба - это как Барселона, а противники на уровне омского газмяса.
ВИМ одна для города сделала больше, чем все вместе взятые петры первые и г.в.романовы.
Нилов - это ваще наше всё. Боярский - один из символов города наравне с медным всадником.
Нагиев - матёрый человечище.
Небоскрёбу быть! Ко всем чертям с матерями катись гнилой петербурский патриотизм! Понастроили всякого убожества за 300 лет.

Beauty is in the eye of the beholder. As well as ugliness.

Это чё? Не понимаю я по-вашему.

Радуйся, говорю, тов.Дынин. Раз уж Первый канал за тебя и столько уважаемых всеми людей, то скорее всего ты победишь. Не будет башни. Аминь.

А насчёт "Beauty is in the eye of the beholder" — это к тому, что то, что человек видит, отражает то, что у него внутри. Если кто-то в архитектурном сооружении (которое в целом не лучше и не хуже многих других) видит плевок Дьявола, палец с когтём или член, этому человеку можно только посочувствовать. Но спорить с ним бессмысленно.

Да, вот Аксенов видел в Берии известно кого

Интересно, что у человека внутри, если для его проецирования требуются объекты исполинского размера? :)

Гм... Можно подумать это я организовал передачку по Первому.
Все эти "плевки"и "члены" от бессильной злобы. А бессильная она потому что инициаторы строительства кладут на всех с большим прибором. Типа "я сказал - значит так и будет".
Говорено тысячу раз - стройте. Но не в центре. Кто против небоскрёбов на Просвете или в Купчино? Нет таких.
Я вообще против необоснованной гигантомании. А уж в Петербурге тем более.
Между прочим, газ и нефть добывается в Сибири. Ну так постройте где-нибудь в Сургуте сити покруче, чем в NY. Развивайте Сибирь, мать вашу! Стройте там автобаны и небоскрёбы.
А то идейка на уровне евроремонта в Зимнем дворце - убрать нах все канделябры и лепнину!

восторжествует демократия
ПРЕСС-ВЫПУСК ВЦИОМ

Интересно, что у человека внутри, если для его проецирования требуются объекты исполинского размера? :)Как ты думаешь?

АРХИТЕКТУРНАЯ ПОЛИТИКА ПЕТЕРБУРГСКИХ ВЛАСТЕЙ: ВО БЛАГО ГОРОДУ ИЛИ ВОПРЕКИ ЕМУ?Вопреку благу? Вопреки городу? Мда. И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу.

Все эти "плевки"и "члены" от бессильной злобыДа не бессильная, походу.

И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу. Эти люди говорят, что у нас все супер, и ЕР forever и anywhare и Сталин маст дай. не верь им

>> Интересно, что у человека внутри, если для его проецирования требуются объекты исполинского размера? :)

> Как ты думаешь?

член и линейка :)

Интересно, интеллигенцию из страны попрут? Ну, когда аппологеты членовидения в архитектуре к власти придут.

хорошо бы...

Интересное кино у тебя, Виталик, получается.
Если "интеллигент" за небоскрёб - он хороший, если против - плохой.
ВСЯ "интеллигенция" плохая. Это закон природы.
Но самая плохая - которая за деньги (привилегии, славу) ложится под любую власть.
Некоторые умудряются за жизнь лечь под каждую новую власть.

> хорошо бы..
> ВСЯ "интеллигенция" плохая. Это закон природы.

Ну, в общем мне всё понятно. Всем спасибо.

ОЧЕНЬ надеюсь, что небоскрёб всё-таки построят.

Вы всё с небоскребами боретесь. Ну-ну. То ли дело товарищ в кепке!

"Смена" №41 от 19 октября 2009 года.
"В Москве теперь снега не допросишься"

Мэр Москвы Юрий Лужков недавно предложил радикально бороться со снегопадами: облака будут разгонять, чтобы осадки выпадали за пределами столицы, в Подмосковье. Это не шутка, подчеркнул Лужков. Уже этой зимой начнется борьба со снегом с помощью современных технологий. Гидрометеорологический эксперимент будет проходить с 15 ноября по 15 марта следующего года. Благодаря ему будет сэкономлена существенная сумма - конечно, разгон облаков недешев и обойдется в течение сезона в 180 миллионов рублей, зато не придется тратить около 300 миллионов на уборку улиц.

http://www.youtube.com/watch?v=JCDF48zZ78Q&feature=related

Может кто не видел...

#18
Интересно, а что вы можете возразить против этого:

Кроме того, по словам градоначальницы, это огромные инвестиции в экономику города - более 2 миллиардов долларов, рабочие места для строителей, для проектировщиков, для производителей строительных материалов.
Это плохо? Ужасно? Издеваются над людьми как хотят?
http://www.fontanka.ru/2009/10/27/057/
"Газпром" настаивает на переходе к рыночным ценам на газ в РФ с 2011 года.

Как сообщает "Интерфакс", совет директоров "Газпрома" на заседании во вторник рассмотрел вопрос о политике цен на газ и нефтепродукты российским потребителям в условиях кризиса.

В результате, как сообщила пресс-служба "Газпрома", правлению поручено продолжить работу с федеральными органами государственной власти по переходу к рыночным принципам ценообразования на газ, поставляемый на внутренний рынок, с 2011 года.
Это к вопросу о том, за чей счёт реализуются сексуальные фантазии наших небожителей. Так что, становитесь раком, дорогие россияне...

Palex, даже неудобно за тебя как-то. Кончай уже про сексуальные фантазии. А то прилипнет.

рак - это созвездие

#111
Что прилипнет?

Ну хорошо, не раком. В коленно-локтевой позиции.
Palex, а почему "становитесь"? По-моему уже давно стоИм.
А теперь по существу вопроса. Почему именно небоскрёб принесёт 2 миллиарда? И почему он их принесёт только если будет стоять на Охте?
Тем более, как выясняется, это деньги города. А сделать нормальную городскую инфраструктуру уже неинтересно? Ценник на общественный транспорт снова собираются поднимать.

Ну хорошо, не раком. В коленно-локтевой позиции.
Palex, а почему "становитесь"? По-моему уже давно стоИм.
Ну почему? Нас иногда при"поднимают с колен", чтобы конечности совсем уж не затекли. :)

...Хотя, конечно, корректнее говорить о смене поз.

Петушатник какой-то развели, блин.

Странно, Виталик, что разговоры с "сексуальным" оттенком воспринимаются тобой исключительно с точки зрения гомосексуализма...

А как ещё эти разговоры должны мной воспрниматься? Взрослые мужики говорят о том, как их кто-то ставит раком... Петушатник и есть.

Что за гомофобия? Мы вроде бы все за толерантность. А, Агнесса Ивановна?

> А как ещё эти разговоры должны мной воспрниматься?

А как у тебя с абстрактным мышлением?

Да ладно оправдываться-то теперь.

Я серьёзно спросил. Если ты плохо воспринимаешь абстрактные формы представления информации, и более того, принимаешь эти формы за содержимое, т.е. буквально, то можно говорить о простом непонимании.

Наконец-то депутаты в Питере занялись делом!

Депутаты законодательного собрания Санкт-Петербурга избавились от призрака, обитавшего в здании городского парламента.

http://lenta.ru/news/2009/10/28/ghost/

А вот и видео с музыкой от Мурзилки Int.

http://www.murzilki.ru/?an=ml_parody_page&uid=121335

Виталий, тебе будет интересно :)
http://vkontakte.ru/topic-12628669_23553775

Спасибо, Alexp. Да, концерт Жарра в Питере — это было бы феерично. Но честно говоря, я думаю, что это малореально. Не тот масштаб. После концертов в Москве (три миллиона зрителей), у Египетских пирамид и других, столь же масштабных проектов, Питер, в котором просто нет места, чтобы собрать много народа, вряд ли представляет интерес для маэстро.

А концерт в Москве я вспоминаю до сих пор, хотя прошло уже тринадцать лет.

По поводу же Охта-центра... Тут у противников его строительства опять какая-то активизация деятельности. На днях вручили одну листовку и одну полномасштабную газету на тему о том, кто и как уродует Петербург. А вчера, насколько я знаю, был митинг, посвящённый этой теме. Собственно, что я хотел сказать? Почитал я эту газетку... Это уже даже не смешно. Ангажированность в каждом слове. Я не знаю, как другим, но мне совершенно очевидно, что за словами тех, кто эту газету выпускает, стоит не забота об облике Петербурга, а нечто совсем иное. Я совершенно убеждён, появись этот проект в другое время, в другой политической и экономической обстановке, создавайся он другими людьми (не Газпромом), многие из тех людей, которые сейчас выпускают эти газеты, были бы двумя руками "за". При абсолютно том же самом проекте.

> Ангажированность в каждом слове.

А что плохого в ангажированности? Боярский, Гергиев ,выступающие за ОЦ - разве не то же самое?

Что за газетка была, не помнишь? Или, вообще, без названия?

> Я совершенно убеждён, появись этот проект в другое время, в другой политической и экономической обстановке, создавайся он другими людьми (не Газпромом), многие из тех людей, которые сейчас выпускают эти газеты, были бы двумя руками "за". При абсолютно том же самом проекте.

Это при товарище Сталине? Согласен.
Я уже который раз говорю - протестуют не против небоскрёба и не против проекта. Протестуют против строительства именно в этом месте. Потому что портит исторические виды города.
Стройте на Просвете, в Автово, в Купчино. Никто слова не скажет.
Но ведь тут другое. Самоутверждение. В особо циничной форме.
Свадебку можно сыграть в тысяче мест, но ведь в Петергофе-то совсем по-пацански. А чем они хуже царей?
Корпоративчик гомосячий тоже ведь не проблема организовать. Но ведь надо именно на Авроре.
Небоскрёб того же поля ягода.

Что за газетка была, не помнишь? Или, вообще, без названия?Называется "Лига избирательниц", выпуск №8. И адрес: www.liga-rf.ru.

А что плохого в ангажированности? Боярский, Гергиев ,выступающие за ОЦ - разве не то же самое?Под ангажированностью я понимаю заинтересованность, диктуемую чем-то помимо оценки (субъективной или объективной) собственно архитектурных достоинств проекта. То есть, Боярский и иже с ним поддерживают проект просто потому, что он им нравится. Как архитектурное сооружение в контексте имеющейся архитектурной застройки. В то время, как те, кто выступает против, ангажированны какими-то совершенно иными соображения. Собственно, тов.Дынин в #130 очень хорошо описал, какими именно:

Но ведь тут другое. Самоутверждение. В особо циничной форме.
Свадебку можно сыграть в тысяче мест, но ведь в Петергофе-то совсем по-пацански. А чем они хуже царей?
Корпоративчик гомосячий тоже ведь не проблема организовать. Но ведь надо именно на Авроре.
Небоскрёб того же поля ягода.

Иными, словами, я думаю, что те, кто выступает сейчас против небоскрёба, точно так же выступали бы против любого другого проекта, если бы он продвигался теми же руками. Даже если бы этот проект идеально вписывался вообще во все мыслимые и немыслимые перспективы, генпланы и исторические наследия Петербурга.

Просто было бы прикольно если бы всякие "лиги избирательниц", "яблоки" и т.п. перестали бы прикрываться разговорами о том, что проект куда-то там не вписывается, что будет отпугивать туристов, что создаст неразрешимую проблему автомобильных пробок, что уничтожит уникальный археологический памятник... Bullshit это всё полный. Тов.Дынин вот открыл мне глаза. Единственная и неповторимая причина протестов — это "Корпоративчик гомосячий тоже ведь не проблема организовать. Но ведь надо именно на Авроре.".

Между прочим, я не спорю, это вполне валидный пойнт. Но к чему все эти высокие слова о наследии и т.д. Называйте вещи своими именами — проще будет разговаривать.

Что-то я не понял, Виталий...
Это ж надо повернуть мои слова на 180 градусов. Однако... Мне казалось, что из моего поста понятно КТО самоутверждается. По поводу неангажированности господ типа боярского - без комментариев.
ЗА небоскрёб - ангажированные люди. Иначе быть не может, поскольку двигает этот проект власть. Против - большая часть неангажированных. Вот я, например.

> Это ж надо повернуть мои слова на 180 градусов

Хе, а ведь и так и так можно посмотреть. тов.Дынин - мастер

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Не знаю, тов.Дынин, где я повернул на 180 градусов? В #130 ты, по-моему, недвусмысленно дал понять, каков главный мотив протестов против небоскрёба. А чем, кстати, ангажирован Боярский?

Придётся себя цитировать.
Это относится к противникам небоскрёба.
> Я уже который раз говорю - протестуют не против небоскрёба и не против проекта.
> Протестуют против строительства именно в этом месте. Потому что портит исторические виды > города.

А вот это уже про сторонников.
> Стройте на Просвете, в Автово, в Купчино. Никто слова не скажет.
> Но ведь тут другое. Самоутверждение. В особо циничной форме.
> Свадебку можно сыграть в тысяче мест, но ведь в Петергофе-то совсем по-пацански. А чем
> они хуже царей?
> Корпоративчик гомосячий тоже ведь не проблема организовать. Но ведь надо именно на
> Авроре.

Что тут непонятного?
Боярский, вернее, его семья, слишком многим обязаны городской администрации. Об этом только ленивый не писал. Долги приходится отдавать. В том числе и таким образом.

Принято окончательное решение перенести ОДЦ «Охта» на другое место. Об этом сообщила журналистам губернатор города Валентина Матвиенко.http://www.fontanka.ru/2010/12/09/113/

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Ну и я зря, отличное место было. Пошли на поводу у общественности. А ведь ещё затейник Хайнлайн говорил, что из демократии ничего хорошего не выйдет. Вот Сталин бы показал молча место на карте, и там бы без лишних вопросов построили.

Вот Сталин бы показал молча место на карте, и там бы без лишних вопросов построили.Тонкий троллинг?

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Ну, типа да. На самом деле, мне действительно интересно вот что. С одной стороны народ был недоволен тем, что к его мнению не прислушиваются, хотят построить небоскрёб там, где по мнению общественности ему не место. А с другой стороны, перенесёмся мысленно в послевоенные годы и представим, что в Питере решили построить небоскрёб. В те годы вопрос с его размещением был бы решён предельно просто — Сталин бы просто указал место на карте и сказал бы: "Строим здесь". И никому бы в голову не пришло хоть слово сомнения высказать. Про разлчиные там испорченные перспективы говорить, про историческое наследие, про мнение ЮНЕСКО и т.д.

И вот мне, собственно, интересно — как сочетается в некоторых людях (в тебе, тов.Коллега, в частности; а также в тов.Дынине) неудовольствие имевшим место пренебрежением общественным мнением при решении о том, где строить "Охта-центр", с положительным мнением о Сталине и построенной им ситуацией, при которой он имел возможность единолично решать любые вопросы, не считаясь вообще ни с чьим мнением? Вроде как неувязочка?

У тов.Сталина был хороший вкус. Не случайно в архитектуре прочно закрепился термин "сталинский ампир". Очень неплохие, надо сказать, здания.
А по поводу сказки "Сталин и небоскрёб" могу сказать следующее: за слив народных денег ради понтов можно было отправиться в путешествие на "10 лет без права переписки".

с положительным мнением о Сталине и построенной им ситуацией, при которой он имел возможность единолично решать любые вопросы, не считаясь вообще ни с чьим мнениемЗаслужил потому что. А если серьезно, то это с чьим конкретно мнением он не считался, на примере каком-нибудь? А то агитка какая-то. Я вот могу привести пример, когда, "гоняли" генетиков, аграрии обратились прямо к Нему с претензией, что мол, их генетики притесняют. Ответом было репрессии генетиков - открытое предложение проведение публичной научной дискуссии по этому вопросу, которая к слову была проведена, и на которой генетики потерпели научное поражение. (тончайший троллинг).
По теме
Если мозги у них остались, то построят эту башню "без шума и пыли" на Ваське где-нибудь

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

А если серьезно, то это с чьим конкретно мнением он не считался, на примере каком-нибудь? А то агитка какая-то.Да вроде ни с чьим не считался. Весь мой культурный бэкграунд мне об этом говорит. Правда, ты, конечно, сейчас опять скажешь, что я — жертва пропаганды и т.д. :) Возможно и так. Спорить тут бесполезно. Однако, подозреваю, что анекдоты и мифы рождаются в народе не на пустом месте. :)

Существует миф о том, как Иосиф Сталин, выслушав очередной доклад о развитии метро, неожиданно поставил кофейную чашку на проект. Кофе со дна чашки оставило на схеме круглое пятно, как раз на уровне центра города – так появилась кольцевая линия, и вот якобы почему она обозначается на схемах коричневым цветом.Суть этого мифа в том, что любая прихоть Сталина безоговорочно принималась его окружением как руководство к действию. Подозреваю, что это недалеко от правды.

хм... нагуглил анекдот про Охту-центр, это при том, что он ее не построен (и не будет):
на самом деле "Охта центр" памятник х$ю работы Церетелианекдоты и мифы рождаются в народе не на пустом месте. :) (c)

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Конечно, не на пустом. Жил-был дедушка Фрейд, и он придумал теорию про фаллические символы. Тонкость, однако, в том, что их фалличность — в головах пациентов. :) Секаса, видать, кому-то не хватает, вот они и видят в каждом здании х%й. :)

Хотя давно уже всем понятно, что дело не в фалличности, и вообще не в проекте "Охта-центра". Он мог бы быть абсолютно любым с тем же результатом — неприятие со стороны общественности. На самом деле, причина этого неприятия кроется в непреодолимом противоречии между властью и народом, который считает её властью воров и бандитов и не желает принимать ничего, что исходит от неё. Очень может быть, что народ в этом и прав, но... Проект всё-равно жалко. Классный был проект и в классном месте. Немного не в то время он появился просто.

Тонкость, однако, в том, что их фалличность — в головах пациентов. :)Аналогично относительно тов.Сталина, точнее культурном бэкграунде относительно него :)

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

#147
> Жил-был дедушка Фрейд, и он придумал теорию про фаллические символы.

это тебе Рабинович напел? :)