Кризис "1 марта"

Сегодня целый день смотрю новости и аналитику по кризису в Украине. При этом удаётся смотреть самые разные источники. Сегодня я примерно в равных пропорциях получал информацию из: российского канала "Россия 24", американского канала Fox News и украинского канала Перший Національний (Первый Национальный).

В общем, насколько я могу судить, всё не настолько плохо как казалось ещё сегодня утром. Российский демарш по поводу разрешения, данного президенту по поводу ввода войск в Крым, был во многом спровоцирован заявлением Обамы о "цене, которую заплатит Россия в случае вторжения". В то же время, посмотрев FoxNews, я пришёл к выводу, что эти слова Обамы не подразумевают под собой чего-то серьёзного. Американские эксперты утверждают, что любое военное участие США в конфликте России и Украины практически исключено. Более того, Обаму осуждают за безответственные и необдуманные заявления. Я лично слышал как американские журналисты вопрошали с экрана ТВ о том, кто дал Обаме полномочия быть мировым жандармом. Кроме того, малореальной считают они и финансовую помощь Украине как со стороны США, так и со стороны Евросоюза. Собственно, единственным реальным потенциальным кредитором Украины журналисты FoxNews считают ту же Россию.

Интересно также было посмотреть и украинское телевидение. Как показала практика, там используется украинский и русский языки в примерно равных пропорциях. Дикторы говорят по-украински, но гости, которых приглашают в студию, часто говорят по-русски. Поэтому понятно было не всё, но многое. Так вот, мне показалось, что настроения в Украине не столь уж радикальные. Они, конечно, настроены весьма решительно в том, чтобы окончательно порвать с Россией и присоединиться к Евросоюзу, но при этом готовы цивилизованным путём решать проблемы русскоязычного населения Крыма и в целом Украины.

В общем, по-моему, все готовы и желают решать проблемы мирно, а "кризис 1 марта" — это реакция на непродуманные и безответственные заявления президента США и общую несколько истерическую обстановку вокруг проблемы. Думаю, сейчас всем надо успокоиться, просто взять таймаут на несколько дней, а потом, когда улягутся эмоции, спокойно сесть за стол переговоров.

Гм. Вообще-то Путин сначала начал вторжение, Обама возмущался уже потом, по факту. Так что если кто тут и провоцирует, так это Россия. Которая, между прочим, обязывалась защищать территориальную целостность Украины...

http://cs408116.vk.me/v408116857/97ea/2QefLwWeNtk.jpg

Max, по-моему очевидно одно — если хочется спровоцировать человека (в том числе, на необдуманные поступки), легче всего сделать это, сказав, чтО ему надо делать или не делать, и сообщить о наказании, которое последует если сделать по-другому. Так поступают с детьми, и это оправдано. Но не со взрослым самостоятельным человеком — для него это оскорбительно и унизительно. Обама этого не понимает? Я понимаю, если бы его слова были обращены какой-нибудь маленькой стране — для неё США действительно может выглядеть как старший брат, и такой нравоучительный тон может быть в чём-то оправдан. Но Россия — крупнейшая по территории страна в мире, имеющая огромный ядерный потенциал и стремящаяся восстановиться после развала СССР и кризиса девяностых. Указывать ей, что делать и грозить наказанием — это для неё как красная тряпка для быка. Обама этого не понимает? А если понимает, может он делает это сознательно? Может, ему нужна такая реакция России?..

>> Указывать ей, что делать и грозить наказанием — это для неё как красная тряпка для быка. Обама этого не понимает? А если понимает, может он делает это сознательно? Может, ему нужна такая реакция России?..

"Собака смотрит на палку, а лев — на того, кто ее кинул." Похоже, Обама в этом спектакле просто подыгрывает. Судя по спокойной реакции мирового сообщества - всё уже согласовано, всех всё устраивает, а то, что произносится - дежурные фразы. Возбуждаться на тряпку - удел быдлонаселения. Политики такой фигнёй не страдают, ведь размахивать разноцветными тряпками - это их работа.

Куда провоцировать? Какие тряпки? Граждане, вы чего? Как насчет соизмерить действия со стороны России и США? Путин объявил Украине ВОЙНУ. Ни с того ни с сего. И, похоже, хочет себе оттяпать как минимум Крым. В ответ на что Обама его мягко журит из телевизора.

ЗЫ. Ладно, что действия России противоречит всякому общему "международному праву", так это еще и прямое нарушение договора 94-го года, в котором Украина обменяла свое ядерное оружие на гарантии безопасности и территориальной целостности. Штатам, Великобритании, и России, между прочим, обменяла... То, что Россия свои обязательства не уважает — совершенно неудивительно, естественно. Интересно, будут ли Штаты и Великобритания предпринимать что-то более серьезное чем журение в телевизоре, и бойкот паралимпийских игр в Сочи...

Путин согласился начать политический диалог по поводу разрешения сложившейся в Крыму ситуации.http://lenta.ru/news/2014/03/03/merkel/

Всё будет нормально, я надеюсь.

Ну да. Крым-то он уже захватил, никто и вякнуть не успел (быстро сработал, гадина :( ). http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/us-russia-crimea-ukraine-putin

Теперь можно вести диалоги, конечно. А тем временем морпехи будут ходитт, и многозначительно помахивая автоматами, раздавать всем русские паспорта. И глядишь — через неделю-другую переговоров можно заявлять международному сообществу (such that it is): "Но позвольте — в Крыму же сплошные граждане России, как же я могу их тут бросить на съедение бандеровцам? Я просто обязан присоединить эту территорию к России".

Единственное утешение — хоть не убили никого, по крайней мере, пока...

Паспорта насильно не раздашь, не?
Так а вообще, что, есть сомнения в исходе референдума в Крыму если такой состоится?
Но войска надо вывести, я согласен. Если будут притеснения русскоязычного (или любого другого) населения, ввести, как их там, синие каски ООН.

Я думаю, если раздавать будет морская пехота с автоматами — отказываться будут немногие. :( Ну и в конце-концов — там ведь действительно есть какое-то количество товарищей, которое бы не отказалось от русских паспортов. Собрать их на одну площадь, заснять красиво, и показывать потом всем как волеизъявление народа.

Мне почему-то кажется, что в Крыму не просто "какое-то количество товарищей", а подавляющее большинство настроено про-российски, не откажется от паспортов и проголосует в пользу России на любом референдуме. Макс, ну скажи, я сейчас занимаюсь пропагандой? То, что я говорю, — неправда?

Ещё раз повторю свою позицию. Российские войска надо вывести и, при необходимости, заменить международным контингентом. И дать населению Крыма самим (!) решить свою судьбу при помощи референдума. Справедливо?

> Ладно, что действия России противоречит всякому общему "международному праву", так это еще и прямое нарушение договора 94-го года, в котором Украина обменяла свое ядерное оружие на гарантии безопасности и территориальной целостности

Бу-га-га. Забавно смотреть, как max печется о каком-то там праве. Пиши Обамке письма на тему Ирака, Афгана, Югославии, Ливии, Египта... не исключаю, что что-то позабыл.

И да, учи мат.часть, в 94 году не было никакого договорва. Отличаешь слова "меморандум" от договор, соглашение и т.п.?

И что думает уважаемый max о подписях министро иностранных дел на договоре с Януковичем? Можно доверять европейцам после тагого или нельзя? Помоему ответ очевиден.
Путина кинули на дипломатическом уровне, ССЗБ, как говорится.

#5 Речь о том, что все международные дела решаются политиками в первую очередь по понятиям. Размахивание договорами (тряпками) начинается, когда о чем-то договориться не получается. А так, конечно, Россия - агрессор. Штаты, разумеется (#13), тоже.

Вообще даже по "тряпкам" Россия имеет право использовать военных в Крыму при форсмажоре, каковым является де-факто и де-юре путч. "Агрессором" можно стать только при вооде войск в остальную Украину. В кавычках, потому что местные жители их будут встречать с цветами, хлебом и солью.

#15 Тут нет никакого противоречия. Нужную "тряпку" всегда можно найти.

>> В кавычках, потому что местные жители их будут встречать с цветами, хлебом и солью.

Да, для части населения агрессоры являются освободителями, если страна разделена. Обычный сценарий.
Вопрос в том, действительно ли забота о русскоязычном населении - первопричина действий российской стороны?

Вывести войска из Крыма, оставить всё на произвол европам и америкам, да это и невозможно, в Севастополе российская военно-морская база, там и без ввода войск достаточно военных.

http://www.youtube.com/watch?v=KG0Ygan_Llw

Киселёв, сцуко, взломал блог экс-посла штатов в России.

Успокойтесь горячие финские парни. Всё так и было задумано. Как говорится, лучшая оборона - это наступление. Судя по тому, что в Крым отрядили клоунов из Думки, а войной грозит всеми любимая Валентина Ивановна, всё окончится пшиком. Никакой Крым крошка Пу не будет брать. Дяди в Вашингтонске могут обидеться и случайно спустить воду в унитазе. Поэтому, русский с американским - братья навек!
А вот некие мысли про пятую колонну...
Раньше я думал, что программисты просто паразиты. Вроде глистов. А теперь вижу, что это передовой отряд либеральной ..... (здесь можно подставить определение интеллигенции, данной Ильичём). Буржуазия сгенерировала данную общность в рамках проекта по переводу промышленности на периферию. Типа пусть негры в Китаю за плошку риса горбатятся. А мозги нации ( типа креаклы ) будут пучиться в экраны, стучать по клавишам и выдавать на гора такую необходимую для выживания человечества продукцию, как Ангри Бёрдс версии 8.2.. Опять же кропать всякие совершенно ненужные, но ОЧЕНЬ дорогие штуки вроде биллингов-шмиллингов. Тем самым обогащая всяких Биллов и Ларри. Ай-тишники стали вроде как казаки во времена царского режима. Надёжа и опора. Исходя из этого, надо провозглашать лозунг - ликвидировать программистов как класс!

#10. Подавляющее большинство? Как минимум нельзя утверждать про "подавляющее большинство", не проведя референдума.
#11. Сразу после референдума в Чечне.
#12. Я был (и есть) против войн в Ираке/Афганистане/Ливии/етц. И да, понятно, что обещать все горазды, а воевать с Россией никто не хочет, кто бы сомневался.
#13. Не вижу связи между тем что подписывал Янукович с европейскими министрами, и Путиным.
#14. Естественно. На самом деле, размахивание договорами начинается от безисходности.
#15. Гм. Какой форсмажор? В Севастополе не было никакого форсмажора. Русскую базу никто не трогал. И пока только русские войска ходят и бросают flashbangs куда хотят. А как будут встречать... Я думаю, что скорее котейлями молотова будут встречать. Но на самом деле, ни ты, ни я не хотим, чтобы до этого дошло... (Насчет хлеба, кстати, прикольно почитать откуда происходит термин "коктейль молотова". В вики написано)

#4 как-то так:
Не буду повторять, что и как вещает зомбоящик, нет смысла и пересказывать последние события. Это все шелуха, а суть в следующем: Запад назначил Путина старшим пожарной команды и приказал затушить Украину. Ввести войска надо? Да, пожалуйста! Можете даже вволю поубивать там друг друга. Не НАТО же будет делать эту грязную работу? Только очень-очень-преочень тупые идиоты могут верить, что решение о применении вооруженных сил РФ в целях урегулирования украинского кризиса было принято главстерхом без согласования с вашингтонским обкомом. Вот просто так собрались сенаторы в субботу и единодушно дали добро на миротворческую интервенцию. Впрочем, без всякого разрешения Совфеда российские военные (в виде «людей в камуфляже без знаков различия») без всякого стеснения взяли под контроль аэропорты и прочие стратегически важные объекты в Крыму. Спектакль с участием депутан был устроен задним числом.
(http://kungurov.livejournal.com/79095.html)

#21

По поводу Крыма и аналогии с Чечнёй (в ответ на #11). Disclaimer: я могу ошибаться, я могу быть введён в заблуждение, я могу просто не понимать ничего в обсуждаемом вопросе. With that said...

1.Если я правильно помню историю вопроса с Чечнёй, ей предлагалось провести референдум и по его результатам инициировать процесс образования автономии с последующим потенциальным отделением в отдельное государство через десять лет. Однако чеченские сепаратисты не захотели ждать, а захотели всего и сразу. В результате чего и возникла война.

2.Можете меня резать на части, но я считаю, что за нынешний мир в Чечне Путину и Кадырову можно поставить памятники. Вспомните девяностые годы — чеченская проблема казалась совершенно беспросветной и неразрешимой. Это реально какое-то чудо, что сейчас этой проблемы нет. Как будто мы в параллельную — светлую — реальность перенеслись, из мрачной, той, где шла война и не было видно никакого света в конце тоннеля. И прошу отметить: девяностые — это Ельцин. А Путин — это нулевые и десятые, в которых войны с Чечнёй нет.

3.Про референдум об отделении Чечни сейчас никто даже не заикается. Но если представить возможность его проведения, то весьма высока вероятность, что результат его почти единогласно будет в пользу продолжения нахождения в составе России. Ибо Кадыров сейчас предельно лоялен Путину (почитайте, например, его инстаграмм). А если лоялен Кадыров, то лояльна вся Чечня.

P.S. Alexp, я понимаю, что живу в параллельной вселенной и у меня голова в облаках. :) Расскажи, как на самом деле было с Чечнёй.

#20 Тов.Путин Тов.Дынин окончательно потерял связь с реальностью. (c)

#18 Чтобы соблюсти все формальности, отмечу, что, во-первых, используя современные технологии рендеринга, нарисовать такой видеоролик — раз плюнуть. Во-вторых, этот ролик мог быть снят когда угодно, где угодно, вертолёты могут принадлежать кому угодно и лететь куда угодно. То есть никаких достоверных исходных данных про ролик нет.

With all that said... В принципе, это вполне может быть реальностью: российские вертолёты над Крымом.

> Подавляющее большинство? Как минимум нельзя утверждать про "подавляющее большинство", не проведя референдума.

Я и не утверждал, в общем-то.

Только очень-очень-преочень тупые идиоты могут верить, что решение о применении вооруженных сил РФ в целях урегулирования украинского кризиса было принято главстерхом без согласования с вашингтонским обкомом.А принять на себя всю тяжесть последствий в виде экономической и политической изоляции России тоже Обама приказал? И Путин взял под козырёк? Alexp, кто из нас в параллельной вселенной живёт?

И, кстати, ты ж читал книжку про всякие приёмы грязного спора? Мы её тут обсуждали как-то. Вот это — "Только очень-очень-преочень тупые идиоты могут верить, что..." — это же классика. Из той же области, что и "вы же умный человек, не можете не понимать, что...". Когда нормальных аргументов нет, то можно вот так настроить человека на нужную волну. Особенно если он внушаемый.

Не читайте ЖЖ за обедом, не первый раз уже призываю. Там на 10% адекватных мыслей 90% всякой шизофренической хрени.

#21. Не изучая историю вопроса, выскажу мнение все равно. Идея о том, что Россия всерьез рассматривала возможность "отпустить" Чечню кажется странной. Во-первых, там территория имеет какое-то стратегическое значение (лень искать какое). А во-вторых — если бы возможность Чечню отпустить таки рассматривалась, то ее бы, наверное, не стали топить в крови? Для справки — в Чечне населения — 1.2М. В двух войнах убито было от 100К до 250К народу (похоже, их не особенно считали). Подход к проблеме в стиле "Ну, вы тут посидите десять лет, а потом мы вас отпустим с миром. Ах, вы не хотите ждать? Ну тогда мы каждого пятого расстреляем" кажется несколько бредовым, что вызывает серьезные сомнения в изначальном посыле.

Но на самом-то деле, можно, наверное, было бы в Крыму референдум провести (по Украинскому законодательству референдумы проводятся во всей стране сразу, а не по областям, но это уже мелочи, в общем-то)

#22. AlexP — где ты такую траву берешь? Я бы тоже не отказался. :)

#26 В #10 вроде утверждал? Но, впрочем, не суть. У меня возникает ощущение, что это все уже неважно, и вопросов реально осталось два — будут ли в Крыму серьезно стрелять, и поедут ли русские танки через всю восточную Украину. :(

#27
Из той же области, что и "вы же умный человек, не можете не понимать, что...". Когда нормальных аргументов нет, то можно вот так настроить человека на нужную волну. Особенно если он внушаемый.

Разумеется, только во-первых - изложенная точка зрения это ещё не спор. Во-вторых, ты сам нарушаешь "правила спора", постулируя отсутствие "нормальных аргументов" лишь на основании наличия грубой формы констатации факта неоднородности умственных способностей аудитории. :) А так, аргументов там вполне достаточно (если ты удосужился перейти по ссылке). В-третьих, я привёл цитату просто как чужое мнение, основанное на иной аргументации, но по сути совпадающее с моим #4.

>> AlexP — где ты такую траву берешь? Я бы тоже не отказался. :)

Тут я мог бы сказать, что max нарушает "правила спора", если бы таковой имел место быть. :)

>> А принять на себя всю тяжесть последствий в виде экономической и политической изоляции России тоже Обама приказал? И Путин взял под козырёк?

Не думаю, что тяжесть указанных тобой последствий как-то коснётся властьимущих и экспортёров природных ресурсов. Скорее даже наоборот, в условиях внешней угрозы существенно уменьшаются материальные запросы населения и повышается лояльность руководству.

Это не тот чувак, который за галстук прокурора какого-то таскал? :)

Ага )

То-то у них у всех предусмотрительно галстуки отсутствуют.

тынц

#34. Йо. Какой, однако, феерический долбодятел. :( У него, пожалуй, стоило бы автомат забрать от греха подальше.

max, если ещё не видел — таскание прокурора за галстук:

http://www.youtube.com/watch?v=HRAU8NUgU-M

Не думаю, что тяжесть указанных тобой последствий как-то коснётся властьимущих и экспортёров природных ресурсов. Скорее даже наоборот, в условиях внешней угрозы существенно уменьшаются материальные запросы населения и повышается лояльность руководству.Всех коснётся. Экспортёров — потому что им не удастся ничего экспортировать. Властьимущих — потому что жить народу в экономической блокаде не очень понравится, и гнев народный — отчасти — будет направлен на власть. В ЖЖ проходил недавно грамотный, на мой взгляд, пост про то, что будет в условиях экономической и политической блокады. Очень безрадостная картина. Сейчас уже не найти этот пост — ЖЖ обновляется со скоростью света.

#34, #36. На чувачка, однако, уже открыли уголовное дело: http://censor.net.ua/news/273334/protiv_aktivista_ugrojavshego_chinovnikam_avtomatom_vozbujdeno_ugolovnoe_delo (чуть ли не в тот же день).

Отморозок на фотке выше с интересным прошлым
http://www.polit.ru/news/2014/03/07/muzychko

Сообщают, что замочили Музычко (неадекватного чувака с автоматом).

http://censor.net.ua/news/277592/v_rovno_ubili_sashu_belogo_smi

Есть такой закон: беспредел карается беспределом