Метро в Петербурге: великие планы

Нашёл интересную статью про планируемое развитие питерского метро вплоть до 2025 года:

http://a-s-petrov.livejournal.com/1792.html

Надеюсь, афтар меня не съест за то, что я картинки у него стырил. Вот самая впечатляющая картинка оттуда — планируется, что таким метро в Петербурге будет в 2025 году:

Теперь картинки по годам. Текущее состояние (2009):



2009..2010 годы. Добавлены станции Обводный канал, Бухарестская и Международная:


Особенно радует станция "Бухарестская". Эх, запоздала она лет так на... пятнадцать. (Это если её ещё построят как запланировано — в 2010-ом.) Я в том месте работал в девяностых несколько лет. Как сейчас помню строительную площадку этой станции, огороженную забором. Там ещё башня такая довольно высокая стояла; видимо, для подъёма грунта. Смотрел я на эту стройку и мечтал — вот откроют скоро станцию, и буду я ездить на работу на метро. Красота! :) Однако вот пятнадцать лет прошло, а станции всё нет. :( А у меня тогда из-за её отсутствия на дорогу на работу уходило полтора часа. Я студентом тогда был, на работу иногда приходил поздно. Соответственно, и уходил поздно. Как круто было стоять студенту одному в тридцатиградусный мороз на трамвайной остановке в промышленном районе города в одиннадцать вечера! Эх, времена были, блин!

2011..2012 годы. Добавлены проспект Славы, Дунайский проспект, Балканская, Южная и Адмиралтейская:



2015 год. Много чего добавлено. Начата кольцевая линия. Добавлена какая-то новая линия на юге города (на рынок "Юнона" будет удобно ездить :)). Продолжена жёлтая и фиолетовая линии.



Вообще, по поводу дальних планов (на 2025 год) надо отметить, что я видел как минимум одну схему, кардинально отличающуюся от приведённой выше. Например, на ней не было прямой ветки от пл.Восстания к Девяткино. Был лишь вариант с пересадкой. А между синей и красной веткой была ещё одна.

готов делать ставки на "зеро"

Это ты про кольцевую? Она похожа на "зеро". На самом деле, зеро-то точно не будет. Строительство сейчас идёт, и это факт. Может, будет не так, как на красивой первой картинке, но что-то новое будет, я уверен.

Самое интересное, что подобную картинку я видел году этак 1983. Там точно было кольцо и уйма новых станций. Год окончания там был, правда, то ли 2000-й, то ли 2005...
Коммунисты как всегда наобещали и обманули народ.
А сейчас почему-то я верю. Ну не может ВИМ обмануть.
Тем более в 2025 году у ВВП закончится очередной срок. Президентский, конечно.

Я тоже давно видел подобные картинки, но не помню, какие там были написаны года. Теперь вот для истории мы тут эти грандиозные планы сохраним, а в 2025 году посмотрим, что из этого будет реализовано. Оч-чень интересно. :)

http://www.metro.spb.ru/58.html
это их официальные планы до 2020-го :)
Посмотрим что сделают

А сейчас почему-то я верю. Ну не может ВИМ обмануть.Вот, кстати, что хотел сказать. Удобная у тебя позиция, тов.Дынин. Если картинку с планами метро таки действительно к 2025 году реализуют, ты скажешь "я так и говорил" и ссылку на этот коммент приведёшь. А если не реализуют, то всем ведь и так понятно — ты опять инверсировал. И не уличишь тебя никак в ошибке. Ты и в жизни так общаешься — без прямого выражения своего мнения? Чтобы в случае чего можно было на нужную сторону переметнуться?

Чего-то вы оба тупите. Какое отношение ВИМ имеет к метро? Вообще метрополитен, это, пожалуй, редкий пример организации, работа которой определяется объективными обстоятельствами и реальной жизненной необходимостью, а не фантазиями городских властей. И наличие _конкретных_ планов на довольно длительный срок это подтверждает.

2025... Кто знает что будет с нами через 15 лет... Если бы мне сказали в 1985 году, ЧТО будет в 1990-м, я бы, наверное, очень сильно сомневался.
Знал ли Николай Александрович Романов (Николай II) в 1912 году, празднуя 300 лет династии, что будет всего лишь через 5, а тем более 6 лет?
Как сказал Радзинский в одной из телепередач - "в России надо жить долго". Очень часто здесь происходят неожиданные штуки. Люди из грязи становятся князи. И наоборот.
А обвинять меня в отсутствии собственного мнения - все-таки очень большой перебор. Я, собственно говоря, в каждом посте (или посту?)) выражаю своё мнение.
А инверсия... Кто слышит - тот услышит.

Palex, а что такое фантазии городских властей? Разве не городские власти определяют потребность в объёме строительства метро? Его (строительства) целесообразности вообще?
Да, деньги там в большом объёме федеральные. Но и городских тоже много.
По поводу объективных обстоятельств - лет 10-12 назад некий человек по фамилии Блинов ("знаток" и ныне сотрудник ФК "Зенит") утверждал, озвучивая позицию городских властей, что метро развивать городу не нужно. Дорого. И зачем? У всех же будут автомобили. И наземный ОТ намного дешевле. Дык ведь и не строили.

> По поводу объективных обстоятельств - лет 10-12 назад некий человек по фамилии Блинов ("знаток" и ныне сотрудник ФК "Зенит") утверждал, озвучивая позицию городских властей, что метро развивать городу не нужно.

Ну и где сейчас этот Блинов? ;) Ещё раз повторяю, метро, эта не та структура, на базе которой можно нагенерить кучу способов получения денег из воздуха. (разумеется, в относительных масштабах). И из того, что к какому-то году они что-то не докопают, не есть повод для далеко идущих выводов. Главное, что направления определены, и это правильно.

А инверсия... Кто слышит - тот услышит.Проблема в том, что тебя уличить в ошибке сложно. Ты вот прямо скажи, реализуют первую картинку в этом посте к 2025 году или нет? Без инверсии.

> Главное, что направления определены, и это правильно.

Слушай, Виталик, ты, конечно, вор авторитетный (с). Но зачем ты под ником Palex'а посты пишешь?

> Ты вот прямо скажи, реализуют первую картинку в этом посте к 2025 году или нет? Без инверсии.
Откуда я знаю? Я же не Нострадамус.
Если бы эту картинку утвердил т.Сталин, то с большой долей вероятности поверил.
Очень много факторов надо принимать во внимание.
Если власть не поменяется - поставил бы 1 к 10, что нет.

#10 Palex
28.10.2009 Среда 16:39

Ну и где сейчас этот Блинов? ;)

#1000000001 Palex
28.10.2024 Понедельник 14:35

Ну и где сейчас эта Валентина Ивановна? ;)

Неплохо бы часы перевести...

Да, насчёт часов упрёк принимаю.

> Ещё раз повторяю, метро, эта не та структура, на базе которой можно нагенерить кучу способов получения денег из воздуха. (разумеется, в относительных масштабах). И из того, что к какому-то году они что-то не докопают, не есть повод для далеко идущих выводов.

Palex, ну вот откуда у тебя такие "изотерические" знания?
1. Способы получения денег можно нагенерить на базе чего угодно. Чем метро отличается от КАД, намыва на ВО или отремонтированной Фурштатской? Типа, половину украли, но ведь сделали же?
2. Экономическая ситуация в РФ скорее всего будет только ухудшаться. Независимо от имени Президента. Никакой Сталин с Берией не смогут построить "коммунизм" - воссоздать собственную промышленность за 10-15 лет. Просто столько денег не будет. В отличие от начала века все деньги уже ТАМ. Единственно, попов можно потрясти. Но, полагаю, тоже без толку.
3. Схемы можно нарисовать какие угодно. Тем более на 15 лет. Кто отвечать будет? ВИМ? ВВП? ДАМ?
4. Интенсивное развитие метро поддерживаю двумя руками. В Петербурге - это единственное спасение от транспортного коллапса. Схема ОЧЕНЬ красивая.

1. Способы получения денег можно нагенерить на базе чего угодно. Чем метро отличается от КАД, намыва на ВО или отремонтированной Фурштатской? Типа, половину украли, но ведь сделали же?
Разница такая же, как между арифметической и геометрической прогрессиями.

2, 3, 4: я вроде бы не высказывал противоположных мыслей. )

метро, эта не та структура, на базе которой можно нагенерить кучу способов получения денег из воздуха
Э-э-э посчитайте-ка скоко стоит проезд - 20 руб. Умножьте на кол-во народу в сутки. И как цифирка??? А какие расходы - если только сильно скрытые. С такими доходами - строить и строить, без всякого федерального бюджета... и городского тоже.

2,3 миллиона пассажиров в день * 20 = 46 млн. рублей в день = 138 млрд. в месяц.

Математику подзабыл? :) 1,38 млрд в месяц.

20 рублей это сколько? 50 центов нынче? В "цивилизованном мире" метро в четыре раза дороже стоит, и при этом — убыточно. С расходами там все в порядке, к сожалению. Но, да, сравниться с метро по способности перевозить охрененные толпы народу пока ничто не может.

20 руб = 68¢

ГУП планирует потратить 527,5 миллиона рублей. Правда, о том, когда найдутся деньги для воплощения инженерной мысли в жизнь, метростроевцы не знают. Откуда взять денег?

Математику подзабыл? :) проделывал психологический эксперимент - чем больше наврешь, тем больше поверят

шутка ))

Аа.

а. скоко зарпоаты в "цивилизованном мире"?
б. какие все-таки расходы? Ну, там может и есть какие-то - у нас - вообще не вижу. (по сравнению с доходами)

Я уже писал как-то, кажется. В Атланте зарплата обычного американца в начале двухтысячных была около $40000 в год. То есть чистыми где-то $1700 в месяц. Метро — $1.75. На зарплату можно проехать в метро 971 раз. У нас (в Питере) сейчас средняя зарпалата... ну, скажем $900. Метро — 68¢. 1323 проезда на метро.

у нас - вообще не вижуТов.Коллега, чего ты не видишь? Расходов метро? Серьёзно что-ли?

Да. Какие? ремонт вижу иногда...
Уточнил у "взрослых" , тов. Дынин, жду подтверждений - в советское время (70) метро стоило 5 рублей на наши если перевести, и было прибыльным, как ни странно.
Думаю, тут у нас без ВИМ не обошлось...

Эх... Меня уже можно к "взрослым" относить. Я помню времена когда проезд в метро пятачок стоил.

Расходы... Да всю эту систему в работоспособном состоянии держать! Это же целый город подземный. Который действительно "never sleeps". Там же ночью постоянно активность. Come on, это действительно гигантские расходы. Не буду туверждать, насколько именно они гигантские, но стоит это удовольствие точно не дёшево.

Подтверждаю. Проезд на метро стоил 5 копеек.
По поводу стоимости - тут применим парадокс Дынина.
С момента постройки первой ветки метро до 1989 года (точно не помню) цена поездки была 5 коп.. Но протяжённость метро ведь росла. И, соответственно, росли затраты на его обслуживание. При этом количество новых пассажиров увеличивалось с меньшей скоростью.
В результате - метро становится ПЛАНОВО-убыточным. Впрочем, полагаю, что оно никогда и не окупалось. И это правильно.
Есть вещи, которые необходимы всему обществу, большинству людей. Для этого они и объединяются в государство. Всем нужно образование, медицинское обслуживание, защита правопорядка, оборона страны наконец. Ну где ( за исключением США) армия приносит прибыль?Общественный транспорт из той же категории.
Коммерциализация вышеназванных институтов приводит к поднятию с колен и суверенной демократии.
Вот, например, прочитал я, что в Дании холодное водоснабжение (питьевая вода) бесплатна. Т.е. граждане страны не покупают и не ставят счётчики, IT-конторы не сосут миллионы на разработку софта и поставку компьютеров, нет всяких биллинговых центров и туч людей в них. Гигантская экономия бумаги и порошка доктора Лазера.
Всего делов-то - компенсировать местной водоснабжающей организации затраты на производство и транспортировку питьевой воды (помнят ведь руки...).
И не будет в ГУП "Водоканал Копенгагена" ни сраных биллингов с расчётными центрами, ни кучи компьютерного железа, которое как минимум надо посчитать (а это ох как непросто). Гениальные администраторы и руководители IT-дирекций пойдут нах. Освободятся помещения, будет сэкономлено электричество. Продолжать можно до бесконечности.
Вывод один: программисты -паразиты!

Не любите вы программистов...

Я их вообще ненавижу!

Спасибо за откровенность.

Ты вообще кого-нибудь любишь? Кроме Сталина, Берии и тёщи.

Только Сталина и Берию.

Как сейчас модно говорить, "nuff said".

Всего делов-то - компенсировать местной водоснабжающей организации затраты на производство и транспортировку питьевой воды (помнят ведь руки...).И будет вода литься из кранов гигалитрами. Знаю я одного человека, он в советские времена садился в ванной комнате, включал воду и думал. Ну там, о судьбах мира, наверное. А может, машину времени хотел изобрести. Не это важно. А важно то, что под звук льющейся воды ему думалось лучше. И сидел от так часами. В итоге, правда, он машину времени не изобрёл, а вот воды чистой в канализацию спустил... Нужны, нужны счётчики и биллинг-центры. Ибо некоторых в их движении хрен знает куда может остановить только бетонная стенка. И то, головой в неё будут продолжать биться.

Нужны счетчики??? чтобы как грязные нищеброды европейцы я мылся в одной ванной вместе с семьей? сортир смывать раз в конце дня?? спасибо - не надо

Ну-ну...
Ты сначала подсчитай что выгоднее. Тупо от каждого человека просто брать 1 руб. в месяц ( как берут подоходный, к примеру) и не заморачиваться с паразитирующим IT-контингентом вкупе с навороченным железом или тратить миллиарды рублей на то, о чём я написал чуть выше?
Для примера могу подкинуть ещё одну кормушку для паразитов.
С какого чёрта дорожный налог берут со всех оптом? Надо все дороги "пометить" нано-покрытием, которое будет чётко идентифицировать каждый участок дороги (тротуара). Далее на каждую пару обуви (для пешеходов) или колёс нанести нано-датчики прохода-проезда.
Типа прошёл я 100 м по Невскому, 945 м по Пушкинской и 324 м по Лиговскому - и через GPS эта вся бухгалтерия передаётся на спутник, а оттуда уже биллинговый центр. А там уже всё как положено - 50 тыщ сотрудников, охранников, уборщиц, курьеров будут осваивать мои 18 копеек. Потом мне приходит счёт на красивом бланке с рекламкой. И я иду платить в красивый уже центр по обслуживанию пешеходов.
Какова идейка?!!

Да, кстати, совсем забыл. Нано-обувь и нано-колёса должны проходить ежемесячную поверку в сертифицированных центрах. Кстати, там тоже можно применить навыки программирования.

И будет всем щастье...

> Какова идейка?!!

Браво, тов. Дынин!!!

Зачем всё переводить в абсурд? Мыться с семьй, сортир смывать в конце дня... Действительно, нищебродская чепуха какая-то. Естественно, тарифы должны быть адекватными. То есть такими, чтобы воду можно было использовать в комфортном режиме, как это делают все нормальные люди. И в то же время такими, чтобы некоторым не приходило в голову думать о судьбах мира под журчанье льющейся в канализацию питьевой воды.

Отличная идея, между прочим. Я впечатлился. В идеале так и должно быть, на мой взгляд. Только это очень труднодостижимо с технологической и организационной точки зрения. Каждый должен платить за те ресурсы, которые именно он израсходовал. Это совершенно справедливо. Есть лишь один момент, который может сделать реализацию подобных идей нецелесообразной. А именно, если речь идёт о таком рассходовании ресурсов, которое достаточно мало для того, чтобы суммарный расход поделить на всех поровну и при этом никто не будет возражать. При таком раскладе тратить деньги для учёта мизерной разницы в расходе ресурсов не имеет никакого смысла, етсественно. Учёт износа асфальта башмаками — как раз тот случай. А вот расход воды — не тот. Это граничный случай.

> Как сейчас модно говорить, "nuff said".

"Не, не понимаю я по-вашему"
"Welcome to United States!"
"Thank you very mach!. Вот уроды." (с)

Лингво поможет.

Хочешь сказать они так не делают?))) А по моим данным делают )
Кстати , у тебя счетчик установлен? Как с ним?

От темы отошли.
Как выше сказано, на строительство новой линии нужно 525 млн.руб. ИМХО, строительство НОВОЙ линии - самое затратное, что может быть. Итого, получается, что чтобы построить новую линию надо отложить выручку за 11 дней, пусть за 2 недели.
Убеди меня теперь, почему это не возможно или что-там за расходы такие, что вот никак не отложить...

> А именно, если речь идёт о таком рассходовании ресурсов, которое достаточно мало для того, чтобы суммарный расход поделить на всех поровну и при этом никто не будет возражать.

Вот! Виталик, наконец ты меня понял!
В этом и есть цимес! Видимо датчане посчитали и у них получилось, что выгоднее брать за воду со всех по норме. Кстати, в СССР очень много таких "бесплатных" услуг было.

кстати, о воде
Бойцов МВД научили разгонять пенсионеров водометами

Как выше сказано, на строительство новой линии нужно 525 млн.руб.Не на строительство, а на проектирование. Строительство, насколько я понимаю, будет на пару порядков дороже.

пусть проектирование, и что, не отложить?
п.с. это что ЗП архитектору в автокаде???

> пусть проектирование, и что, не отложить?

Не, ну я бы отложил. :) Но я не управляю метрополитеном. :( Чтобы ответить на этот вопрос, надо представлять себе структуру всех расходов метрополитена.

> п.с. это что ЗП архитектору в автокаде???

Видимо. Только не ахитектору, наверное, а целому НИИ, скорее всего.

> Чтобы ответить на этот вопрос, надо представлять себе структуру всех расходов метрополитена.

А вот это - гостайна. Иначе народ может не понять.

тов.Сталин говорил, что нерентабельность некоторых отраслей окупится общей рентабельностью всего народного хозяйства. В этом я с ним полностью согласен.

Хм, вот пришло в голову: Ленин, Сталин, Дынин. Звучит!

> Ленин, Сталин, Дынин. Звучит!

А сокращенно - ЛСД!

Хм, вот пришло в голову: Ленин, Сталин, Дынин.Почему? ты все время думаешь об этом? Давай поговорим об этом

> Бойцов МВД научили разгонять пенсионеров водометами

Ага, расходуют воду, куда не попадя.

Внутренние войска МВД России в четверг провели в Подмосковье тактико-специальные учения, на которых присутствовал глава МВД Рашид Нургалиев. По легенде маневров, в некоем населенном пункте большая группа пенсионеров вышла на митинг с требованием социальной поддержки и заблокировала трассу федерального значения. Как передает "Интерфакс", стихийный митинг был "разогнан" с помощью новейших водометов, светошумовых гранат и слезоточивого газа.

http://www.newsru.com/russia/29oct2009/u4enia.html

на самом деле уже опровергли
тынц

В МВД подчеркнули, что никакие спецсредства против граждан "на практике не применяются, а используются исключительно в целях психологического воздействия".

Сейчас в Петербургском метрополитене с уверенностью говорят лишь одно – строительство новой линии откладывается. На какое время? - пока вопрос риторический. Как пояснила "Фонтанке" пресс-секретарь ГУПа Юлия Шавель, о сроках пока говорить сложно. "В планах ветка есть, мы должны ее проектировать, но когда появится реальное финансирование - определить невозможно.
...
Петербургский метрополитен сегодня — это 5 линий с 63 станциями, семью пересадочными узлами и 67 вестибюлями. Эксплуатационная длина линий составляет 112,54 км. Подземку обслуживают 6 депо.

В Санкт-Петербурге до 2020 года планируется ввести в строй 41 новую станцию метрополитена, построить 70 километров линий метро и 5 электродепо.http://www.fontanka.ru/2009/10/26/121/

Надо полагать, и половины не построят.

Битва началась. Смольный предъявил «Метрострою» нецелевое расходование и коррозию. Власти официально уведомили «Метрострой» о расторжении контрактов на строительство трех линий подземки. Оппонент Смольного отправляет рабочих в отпуск и готовится к суду.

https://www.fontanka.ru/2019/01/22/108/

> Надо полагать, и половины не построят.

Надо полагать. :)