Квест

Дышал свежим воздухом. Много думал. Пришёл к выводу, что есть некий абсолют, который сам по себе ничего не значит. Это просто некий безликий абсолют. И есть сверхсознание, которое занимается тем, что интерпретирует этот абсолют. Оно выделяет в абсолюте какие-то области и даёт им имена. Получается пространство. Оно упорядочивает друг за другом некоторые области абсолюта и называет получившуюся последовательность временем. Оно неустанно делит абсолют на всё более мелкие части и постепенно возникают галактики, звёзды, планеты, человек и мозг. Потом это сверхсознание поселяется в мозге и забывает о том, что оно сверхсознание, начиная думать, что оно просто сознание. Мне вот что интересно — зачем оно забывает своё происхождение?! Обидно, честное слово! Тут что-то не так, имхо. По-моему, это какая-то игра — добровольно лишить себя своей сверхсущности, точнее памяти об этом и всех связанных с этим атрибутов, и окунуться в мир собственной иллюзии. Напоминает некоторые компьютерные игры-квесты, в которых вначале непонятна даже цель игры. Её нужно выяснить, а затем постараться достигнуть.

К мысли о мире как абстракции сверхсознания, основанной на абсолюте, приводит, в частности, осознание непостижимости бесконечности времени и пространства. Как время могло никогда не начинаться? А как оно могло начаться? Это очевидный логический тупик. Из которого есть только один выход — признать его таковым. То есть признать, что имеющаяся концепция времени и пространства — порочна. Мы сами же упорядочили то, что изначально хаотично, и теперь удивляемся тому, что такая модель даёт сбой. Она имеет смысл только в локальном масштабе, когда рассматриваемая часть абсолюта имеет искусственно созданные границы. Например, когда мы рассматриваем жизнь человека. Она имеет конец и начало. Но попытка обобщить понятие времени, распространить его за пределы любых границ, терпит крах. Потому что в реальности нет никакого времени и никаких границ.

Это очень простая модель — абсолют и интерпретирующее его сверхсознание. Но мне иногда начинается казаться, что всё ещё проще. Вся эта двойственность явно имеет что-то общее с нашим примитивным сознанием — тем, которое забыло о свой божественной природе. Все эти инь и янь, левая и правая половины мозга, объективное и субъективное... Всё это тоже абстракции. Но думая об этом начинаешь понимать, что вот он, предел понимания. Соединить воедино абсолют и интерпретирующую его сущность наше маленькое сознание не в состоянии. Так же как оно не в состоянии признать, что белое равно чёрное, один равно ноль, а истина равно ложь. Наверное, логика — это тоже абстракция сознания. Причём самая фундаментальная. На которой покоится всё остальное.

Иногда попытки человека понять пути возникновения этого мира напоминают мне... океан Соляриса. Столкнувшись с неизвестным ему ранее явлением — белковой формой жизни, он пытается постичь её, воспроизводя доступными ему способами модели увиденного. Тут и там на его поверхности возникают причудливые конструкции, в очертаниях которых угадывается увиденное им в сознании людей. Так и человеческое сознание, пытаясь постичь непостижимое, строит вокруг и на основе абсолюта абстракции, сложность которых зачастую просто поражает воображение. Чего стоят только современные физические теории — теория относительности, квантовая механика и, конечно, теория струн. Но все эти построения вокруг абсолюта напоминают мне попытки забраться на гору Эверест, строя вокруг неё строительные леса. "Леса" абстракций вокруг абсолюта можно строить сколь угодно сложные и неограниченным количеством способов. Но познать абсолют таким образом не удастся. Ибо все эти абстракции основаны на логике, а абсолют существует вне логики.

На мой взгляд, постичь абсолют можно одним единственным способом — возвратив своему сознанию данную ему "по праву рождения" прерогативу быть выше любых абстракций, право воспринимать абсолют непосредственно, минуя любые его интерпретации, таким, какой он есть. Конечно, путь к этому лежит не через науку — эту мекку абстракций. А через что?

Квест продолжается.

через диэтиламид d-лизергиновой кислоты

Просто еще мозгов не хватает... может уже всего через 200 лет что-нибудь измениться, как оно обычно бывает.
На мой взгляд, постичь абсолют можно одним единственным способом — возвратив своему сознанию данную ему "по праву рождения" прерогативу быть выше любых абстракций, право воспринимать абсолют непосредственно, минуя любые его интерпретации, таким, какой он есть.типо табула расса? примеров полно - отправляйся в глухую африканскую деревеньку, не тронутую цивилизацией, они расскажут там об этой проблеме, правда не исключено способом, предложенным Palex-ом. Боюсь, что такое знание тебе ни к чему будет во всех смыслах.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

По поводу диэтиламид чего-то там... На самом деле, есть мнение, что всякие "вещества" не дают ответов на все вопросы. Безусловно, они имеют какое-то отношение к сверхсознанию, к интерпретации им абсолюта и миру как результату этого процесса, но примерно такое же, какое отношение имеет бездумное перемешивание воды в кастрюле с разными, положенными туда случайным образом ингредиентами, к варке супа. Получится всё, что угодно кроме супа.

Виталий, я дал наводку. Оставаться слепым - твоё право. :)

Alexp — добрая душа! :) Спасибо, но в мире моих абстракций ЛСД никуда не ведёт.

Мир "твоих" абстракций исследован гораздо лучше, чем ты себе представляешь. Другое дело, что если для тебя процесс важнее, чем результат, тогда изобретение велосипеда представляется весьма полезным занятием. :)

Alexp, ты говори прямее. Ты хочешь сказать, что ЛСД открывает путь к просветлению? Тому самому просветлению в терминах буддизма?

> Alexp, ты говори прямее

Это серкет, не одному же здоровье гробить

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Смотри, Alexp, сдадим тебя в лечебницу.

> Это серкет, не одному же здоровье гробить

Тов.Коллега, ты о чём?

> Смотри, Alexp, сдадим тебя в лечебницу.

Интересно, c каким диагнозом? )

Ну как, с каким. ЛСД — что, не наркотик, что ли? В Нижний Тагил, наручники и на хлебе и воде месяцок... Оздоровишься.

> Тов.Коллега, ты о чём?

о познании абсолюта (просветление в #8) способом, вредным для здоровья (#1), из #5 я так понял, ты его познал, раз предложил путь.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

> Ну как, с каким. ЛСД — что, не наркотик, что ли?
> ...способом, вредным для здоровья (#1)

RTFM

#8 да

> я так понял, ты его познал, раз предложил путь.

по объективным причинам, сейчас этот путь практически недоступен

№15 — что значит недоступен? Что, марки уже не продают? И я не согласен с тем, что ЛСД это способ достижения просветления. Крышу снесет — да. Причем, возможно перманентно. В штатах этим довольно широко увлекались 40-50 лет назад.

А насчет оригинального поста — http://xkcd.com/54/ (пожимающий плечами смайлик) Что значит время бесконечно? Нифига не бесконечно. Товарищи в белых халатах довольно точно знают, когда оно началось. Кстати, рекомендую посмотреть что это за график по ссылке у xkcd, и чего там за формула. Я порадовался когда нашел.

И нет, тов.Виталик, я не согласен с идеей, что все мы тут собравшиеся есть твой глюк. ;)

#16
max, хирургические операции можно делать и грязным тупым ножом. Но даже если имеется скальпель, то им нужно уметь пользоваться. Надеюсь, понятно изложил. ;)
Насчёт перманентного снесения крыши, кинь ссылку с примерами, pls.

На самом деле, я долго думал над словами Алекспа про ЛСД, а также курил Википедию. В результате мне пришла в голову такая мысль. Предположим, что некто действительно изобрёл нечто, употребление чего приводит к немедленному и бесповоротному просветлению. Захочет ли этот кто-то посвятить в своё открытие остальной мир?

Можно провести аналогию. Допустим, некая обезьяна, благодаря удачному стечению обстоятельств, стала разумной. А став разумной, нашла способ сделать разумными остальных обезьян. Будет ли она это делать? Или ей понравится быть единственным разумным существом среди стада животных?

Насколько я понял, почитав про ЛСД, это вещество весьма и весьма безвредно. Практически не вреднее... ну сахара, скажем. Особенно убедительным свидетельством его безвредности является тот факт, что первооткрыватель этого вещества — Hofmann — прожил 102 года, хотя употреблял ЛСД. При этом не просто прожил, а был видным учёным.

Почему же ЛСД запрещено? Не потому ли, что оно что-то кардинально сдвигает в мозгах, переводя их на иной уровень эволюции? И потому что кто-то не желает подобного развития событий в рамках всего мира?

> Почему же ЛСД запрещено? Не потому ли, что оно что-то кардинально сдвигает в мозгах, переводя их на иной уровень эволюции? И потому что кто-то не желает подобного развития событий в рамках всего мира?

странно слышать подобное от человека, отрицающего существование мировых заговоров

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Не, непонятно.

Найти достоверные данные о эффектах лсд нетривиально — с одной стороны любая официальная информация будет в стиле "о ужас", с другой — неофициальную тоже непонятно кто и зачем производит. Поэтому я ограничился википедией. :) http://en.wikipedia.org/wiki/Lysergic_acid_diethylamide. Статья в вики — прикольная. Вкратце — нет, никакого "просветления" там нет (well, duh!), физическая зависимость от лсд не возникает, но бывают bad trips (у Пелевина хорошо описано), которые могут вызвать psychosis, включая, похоже, хронический. Психоз, похоже, редко бывает. Еще бывают acid flashbacks — это уже почаще, примерно у четверти юзеров.

Гы. Будет ли просветленная обезьяна просветлять товарок — это вопрос. У Стругацких об этом было хорошо написано. В ВГВ. В их мире — да, будет. Но, естественно, ответ зависит от того, как именно изменится обезьяна в результате просветления. И, опять же, естественно, непросветленные обезьяны не имеют никакого понятия что находится по ту сторону.

ЗЫ. ЛСД вреднее сахара. Trip — более серьезная штука чем чашка чайку с сахарком. Крышу, повторяюсь, может сорвать нафик.

#21
см. #17

странно слышать подобное от человека, отрицающего существование мировых заговоровНа самом деле, я никогда не отрицал возможность заговоров, в том числе и всемирных. Я лишь выступаю за то, чтобы давать более простым объяснениям явлений больший приоритет. Если можно что-то объяснить естественными причинами, то зачем говорить о каком-то заговоре — объяснении значительно более сложном. В случае же с ЛСД, какие есть варианты ответа на вопрос, почему довольно безвредное вещество (думаю, никто, даже max, не будет спорить с тем, что ЛСД, судя по всему, более безвредно чем алкоголь) запрещено? Довольно странный это факт, не находишь?

Что значит время бесконечно? Нифига не бесконечно. Товарищи в белых халатах довольно точно знают, когда оно началось.А что было до того, как оно началось, они знают?

И нет, тов.Виталик, я не согласен с идеей, что все мы тут собравшиеся есть твой глюк. ;)Ты не мой глюк, а глюк сверхсознания. Как и я сам, и всё остальное.

Вкратце — нет, никакого "просветления" там нетНасчёт никакого, я бы не был так уверен. Вот что говорит Вики:

Some psychological effects may include an experience of ... loss of a sense of identity or the ego (known as "ego death")Далее:

Ego death is an experience that purportedly reveals the illusory aspect of the ego, sometimes undergone by psychonauts, mystics, shamans, monks, psychologists, and others interested in exploring the depths of the mind.

The practice of ego death as a deliberately sought "mystical experience" in some ways overlaps with, but is nevertheless distinct from, traditional teachings concerning enlightenment/"Nirvana" (in Buddhism)Alexp, а тебе рекомендую обратить внимание на слова "but is nevertheless distinct from, traditional teachings concerning enlightenment". Я понимаю, что Википедия — не истина в последней инстанции, но есть повод задуматься о том, то ли человек получает от ЛСД, что ожидает.

ЗЫ. ЛСД вреднее сахара. Trip — более серьезная штука чем чашка чайку с сахарком. Крышу, повторяюсь, может сорвать нафик.Ну не знаю. Личного опыта у меня нет, а в результате чтения Википедии сложилось впечатление о почти полной безвредности. Все неприятности, которые могут случиться при приёме ЛСД, напрямую не связаны с ЛСД и вызываются тем, что могут всплыть какие-то недуги, которые до того дремали. Но это, по-моему, вообще трудно назвать опаностью. Ибо недуги могут всплывать по миллиону разных причин, не имеющих никакого отношения к наркотикам.

Ты ж читал "Поколение П"? Про "пропуск на пятерых"? Panic attacs и психоз — не шутки. Ну и flashbacks — тоже не фан. Но в принципе, да — похоже что с физиологической точки зрения довольно безвредная фигня. Если в окно не выпрыгнешь, то ОК. :) (Где-то я читал, что были случаи выпрыгивания).

Кстати, гы. Посмотри fear and loathing in Las Vegas. Весь фильм о трипах. Из серии "don't try this at home".

Я понимаю, что Википедия — не истина в последней инстанции, но есть повод задуматься о том, то ли человек получает от ЛСД, что ожидает.Ну вот, еслиmax ожидает получить жёсткий бэдтрип, то он его, скорее всего, и получит. А так, действительно, существует множество "не истин в последней инстанции" :) Вот, к примеру, вполне политкорректная неистина от NG: http://kino-live.org/dokumentalnyie-onlajn/709767-vzglyad-iznutri-lsd.html

Гыгы. Прикольный фильм. В конце они там парят о будущих открытиях... Хех. Им дай свободу, и получится футурологический конгресс. Потому как моск — это ведь всего-навсего процессор. Если понять какие "ноги" у него отвечают за что, и научиться подавать правильные входные сигналы, то на выходе можно получать все что угодно. Вообще все что угодно. Трипы — деццкий лепет на лужайке, по уровню изощренности сродни удару ломом по голове :)

> На самом деле, я никогда не отрицал возможность заговоров, в том числе и всемирных

Я не раз писал, что если под мировым заговором понимается деятельность некой группы людей, совершенно сознательно и тайно от всех остальных добивающейся каких-то своих целей, связанных с управлением глобальными процессами нашей цивилизации, то я действительно в это не верюEscaper от 15.02.2010 Понедельник 22:52

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

> В случае же с ЛСД, какие есть варианты ответа на вопрос, почему довольно безвредное вещество ... запрещено?

вдруг за руль сядешь...

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Алкоголь же не запрещён.

Лень раскапывать почему именно ЛСД запрещен. Про марихуану в штатах я вроде бы знаю — ДюПонт хотел убить производителей конопли, потому что конопля могла составлять конкуренцию какому-то дюпонтовскому продукту. Ну и финансировал кампанию на тему "ах, какой ужас эта марихуана".

Эх. Кока-кола ведь не зря так называется. В начале прошлого века она содержала кокаин, в существенных количествах. Когда тогдашняя реклама обещала бодрящий эффект — они не врали. :) Прекратилась эта практика только в двадцатые или даже тридцатые годы.

не кокаин, а коку, а бодрящий эффект есть и сейчас

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

Escaper от 15.02.2010 Понедельник 22:52Тов.Коллега, имелось в виду, что когда речь идёт о всемирном заговоре как способе объяснить какое-либо явление, то как правило есть более простое объяснение. Хотя и более прозаическое (с точки зрения многих).

Это мне знаешь, что напоминает? Вот у нас тут шведы любят учить русские слова. Но почему-то больше всего им нравится учить нецензурные выражения. Почему? Потому что эти выражения вызывают эмоциональную реакцию тех, кто это слышит, и это шведам нравится. Так же и с мировым заговором. Объяснить события 9/11 действиями исламских религиозных фанатиков — это ж скучно. А вот заявить о том, что 9/11 устроили американские спецслужбы — это ж круто! Это вызовет такое феерическое бурление говн! И жить станет нескучно. Так же как и всем известное слово из трёх букв, произнесённое шведом в тишине офиса, сделает менее скучной жизнь этого офиса на ближайшие несколько минут. Вот корень проблемы — скука. Истина скучна, выдумка — нет.

Полностью согласен, считать, что в стране сидело 100 милльёнов гораздо веселее, равно как, что Сталин ел младенцев на завтрак.

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->

В догонку

"Откройте мне хоть одну внеземную цивилизацию - и я сразу реабилитирую Джордано Бруно!". Папа.Римский ->