День программиста

В России ввели новый праздник — День программиста! Наконец-то и у меня есть профессиональный праздник. А то у шахтёров есть, у мед.работников есть, у учителей есть, а программисты чем хуже? Праздноваться он будет в 256-ой день года. То есть 13 сентября в обычный год, и 12 — в високосный. 256 — это, как известно, 2⁸ (два в восьмой степени), а также 2²² (два в степени два в степени два). В системах счисления, основанных на степени двойки (широко применяемых во всём, что касается компьютерной техники), это число выглядит весьма кругло: в шестнадцатиричной - 100, в двоичной — 100000000.

Так что, завтра праздник! А я как раз в командировку с Стокгольм улетаю. Но обещаю вернуться.

>> А то у шахтёров есть, у мед.работников есть, у учителей есть, а программисты чем хуже?

Программисты - паразиты.

Настоящие паразиты — это сетевые тролли.

Если бы не было шахтёров - человечество бы замёрзло и вымерло.
Если бы не было мед.работников - человечество бы заболело и вымерло.
Если бы не было учителей - человечество бы деградировало и вымерло.
Если бы не было программистов - ...сетевых троллей бы тоже не было.

Всех программеров поздравляю с их официальным праздником!

Спасибо Дмитрию Анатольевичу за еще один повод для попойки.

Спасибо. Я тоже всех поздравляю! Интересно, а программисты, считающие себя паразитами, отмечают этот праздник?

Очевидно, у программистов, считающих себя паразитами, и у паразитов, считающих себя программистами, отношение к этому 'празднику' прямо противоположное.

Да? А мне кажется, одинаково хреново им, болезным.

> Программисты - паразиты.

> Настоящие паразиты — это сетевые тролли.

Программисты не только паразиты, но ещё и неадекваты.
Сетевые тролли - санитары интернетовской тайги.

Да возрадуются адекваты, ибо они адекватны!

P.S. Кстати, а чему они адекватны?

Да всё по тому же, с (.) зрения тов. Дынина выгоднее купить ручку и тетрадку, чем ПК и ms эксель, линейку и карандаш (и цветные фломастеры), чем паверпоинт и т.д. и т.п.

В таком случае, это спорная адекватность. Так ведь можно дойти до того, что вовсе отказаться от многочисленных достижений прогресса, вернуться в пещеры и жить как древние люди. Паразитируя на мамонтах.

Кстати, адекватам, возможно, будет интересно. Ознакомьтесь:

Критика конспирологии: http://makkawity.livejournal.com/905970.html

Критика не выдерживает критики - сплошное передёргивание.

Напримёр, в чём передёргивание?

> Сложность сотрудничества.
>Заговорщиков представляют сыгранной и слаженной командой, а не «пауками в банке», но при тех чертах характера, которыми обычно наделяются представители данного лагеря (обычно, это крайний индивидуализм, желание урвать побольше и подставить ближнего при первой возможности), долговременное сотрудничество между ними невозможно.

Такими чертами характера заговорщиков обычно наделяют сами критики конспирологии. Собственно, вполне возможно, что заговорщики - это люди, искренне заботящиеся о благе всего человечества в той мере, в какой они его понимают :) Посему первый пунк выпадает.

1. >> Частым элементом концепций ревизионистов является конспирология (от англ. conspiracy — секретность, заговор) — система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультистов и тп

Бред какой-то.

2. Что же касается «невербализованного заговора», когда лица или группы лиц, преследуя единую для них выгоду, начинают действовать, как если бы они были объединены единой волей или общим умыслом, то для этого явления есть давно известное название - «классовые или корпоративные интересы», которые люди защищают и без понуждения со стороны. То, что в отличие от классов, у элитных групп всегда присутствует негласный но известный всем набор правил игры ,который является частью их субкультуры, даже выводилось кем-то из политологов в один из трёх основополагающих принципов существования "элит"

Что он сказать-то хотел? Даже, кем-то, когда-то...

3. Поясним. Если вдруг наша власть решит срезать пенсионные льготы, то множество пенсионеров в разных концах страны в едином порыве выступит против такой политики. По логике конспирологов такое маловозможно без управления из единого центра.

Хрен там вышли по все стране - в Питере вышли.

4. «Мировое правительство», это не только 300 человек, которые тайно собираются и вершат судьбы мира, но и 3 млн. клерков

В начале речь шла "хотя бы об одной стране". Теперь выводы куда глобальнее.

5. Между тем заговорщики, по крайней мере, в нашем мире, не владеют технологиями продления жизни.

Вот уж да, аргументище.

Короче.
1. Программисты - паразиты.
2. Сисадмины - паразиты на паразитах.
3. IT-индустрия - раковая опухоль на теле человечества. Способы лечения давно известны - чистый таёжный воздух, лопата и топор. Тов. Сталин ещё на заре зарождения этого лжепроизводства пытался навести там порядок. Не успел. Времени не хватило. А жаль.
4. Троллинг - эффективнейший способ выявить истину. Моим учителем по троллингу был Виктор Николаевич Барковский. Правда, тогда он не знал такого термина "троллинг".
Виталик должен помнить как мастерски троллил ВНБ.

"- Нет, это я понимаю. ...А зачем, всё-таки, нужен Полегляд?" (простите)

5. Пользователи - просто паразиты, порождающие всех остальных паразитов

6. Не_пользователи aka людишки - яйца паразитов, из которых рождаются пользователи и т.д.

О, ни фига себе, сходил на ланч, а тут уже куча комментов! Благодатная тема всё-таки, конспирология эта.

> Троллинг - эффективнейший способ выявить истину.

Ага. Вот и пример троллинга в действии. :)

Если серьёзно, троллинг — это вынужденная форма существования офисного планктона. Чтобы не скучно было штаны просиживать. :) Ты, может, троллинг со спором перепутал? Хотя тоже тот ещё по эффективности способ выявить истину.

>> Частым элементом концепций ревизионистов является конспирология (от англ. conspiracy — секретность, заговор) — система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультистов и тп

> Бред какой-то.

В чём же бред? По-моему, конспирология действительно вполне может быть частным случаем ревизионизма. Например: революцию в 1917 году устроили не пролетарии под предводительством своего предводителя, а жидомассоны с целью затормозить экономическое развитие России и привести в девяностых годах двадцатого века к проигрышу в холодной войне (всё предусмотрели гады).

- Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
- Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
- Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
- Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
... и т.д.



lurkmore.ru

> Что он сказать-то хотел? Даже, кем-то, когда-то...

Не знаю, что афтар хотел сказал, но это наводит на мысль (правильную) о том, что в подавляющем большинстве случаев имеющееся положение вещей объясняется совсем не заговором, а естественным ходом событий, при котором действия группы людей могут выглядеть так, как будто они срежессированы закулисным режиссёром в следствие наличия общих для всех членов этой группы интерессов.

ну, раз в ход пошло Лукоморье... Рекомендую 12 подвигов Путина

http://lurkmore.ru/Путин

>> 4. «Мировое правительство», это не только 300 человек, которые тайно собираются и
>> вершат судьбы мира, но и 3 млн. клерков

> В начале речь шла "хотя бы об одной стране". Теперь выводы куда глобальнее.

Но и речь идёт о другой конспирологической теории — "мировом правительстве". Я согласен с автором в том, что поначалу кажущаяся реализуемой идея теневого мирового правительства, дёргающего нужные политические фигуры за нужные ниточки (нравящаяся тов.Дынину, насколько я понимаю), при более глубоком анализе начинает выглядеть утопической. Трудно представить себе подобную систему, для которой выполняется оба условия — 1)она работает очень эффективно, без сбоев; и 2)остаётся при этом совершенно тайной.

> Трудно представить себе подобную систему, для которой выполняется оба условия — 1)она работает очень эффективно, без сбоев; и 2)остаётся при этом совершенно тайной.

Ну, конечно, не без сбоев. И конечно всё и от всех не скроешь. Но, тем не менее, система-то работает.

So fucking what?
Мировое правительство... Гм...
Это что-то типа огромного кабинета, в котором за длинным столом сидят солидные господа и слушают очередной доклад на тему "Как нам обустроить мир".
Эта тема постоянно мелькала в фильмах про Дж.Бонда.
Доктор Зло. И за это мы попросим один миллион долларов!
Да, кстати в соседней комнате снимается полёт на Луну.
Никого мировое правительство за ниточки не дёргает. Оно само назначает марионеток. А у них как известно это единственный способ управления.
Виталик, твоя позиция мне напоминает рыбок из аквариума, которые спорят о том кто меняет воду в аквариуме и кидает корм. Ты из породы рыбок, которые считают, что всё происходит само собой.
А я старая мудрая рыба-сом. Я-то знаю.

Старый мудрый тролль...

> система-то работает.
> Я-то знаю.

Классика жанра. :))

>> 5. Между тем заговорщики, по крайней мере, в нашем мире, не владеют технологиями
>> продления жизни.

> Вот уж да, аргументище.

Имхо, нормальный аргумент. Вообще, мне понравился пункт про преемственность целей. Я сам думал об этом не раз. Действительно, в какой-то исторический момент возникает некая группа людей, активно реализующая какую-то идею. Но через пару-тройку десятков лет приходят совсем другие люди, у которых эта идея не вызывает совершенно никаких чувств, или они просто неспособны её реализовывать, и они на неё сначала неявно, а потом явно забивают. Это вообще, большая проблема для человечества, имхо. Никакие длительные проекты из-за этого невозможны.

Впрочем, нет. Пожалуй, возможны проекты, основанные на вечных "ценностях": жажде денег, власти и славы. Именно "проекты", основанные на этих стимулах, продержались дольше всего. Рекордсменом, пожалуй, является Римская империя (сколько там она, тысячу лет протянула?). Но вот какие-либо проекты, имеющие целью другие ценности, менее распространённые в обществе людей, имеют низкую среднюю продолжительность жизни. Как правило, не превышающую времени жизни одного или нескольких поколений. Так что, вопрос о технологиях продления жизни вполне валидный, имхо. Особенно если рассматривать приведённый Палексом пример мирового заговора, целью которого является забота о цивилизации (три раза "ха"). Вам ли, господа адекваты, не знать, что забота о человечестве в общемировом масштабе бывает только в книжках. А в реальности миром правят именно три перечисленные выше "ценности".

правильный ответ - монархия !имхо!

Страшно представить, что будет когда изобретут бессмертие. Я, кстати, недавно уверовал в то, что оно практически возможно. Ключевой момент — стволовые клетки. Из них можно выращивать всё, в том числе и клетки мозга. И никакой потери памяти или свойств личности при этом не будет. Ведь известно, что при повреждении одной части мозга, её функции могут переходить к другой. Видимо, мозг так устроен, что данные могут перемещаться между участками мозгами, не теряя целостности — от менее эффективно работающих участков к более эффективно работающим. А уж про остальные органы и говорить не приходится — уверен, скоро вообще всё в колбах научаться выращивать, любые органы. А раз так, то человечество получит возможность реализовывать проекты практически любой сложности и продолжительности, не теряя мотивационной и интеллектуальной составляющих. Короче говоря, Ленин, Эйнштейн и масса других выдающихся личностей могли бы довести начатое до логического конца, а не клеить ласты в середине процесса. Полагаю, что бессмертие кардинальным образом изменит облик человечества. Сейчас наша история — это последовательность ярких эпизодов, а с введением бессмертия она превратится в одно большое яркое пятно! Я кончил.

> правильный ответ - монархия !имхо!

Да чего же в нём правильного? Монархия ничего не меняет. Преемственности целей как не было, так и нет. Попадётся один хороший, годный монарх — хорошо. Лет сорок страна будет жить сносно. А потом его сменит нехороший и негодный монарх, и всё, пиши пропало.

> Способы лечения давно известны - чистый таёжный воздух, лопата и топор.

Это, кстати, способ лечения и от увлечения троллингом. )

Оу, опять растрещались сороки.

Кстати, насчёт заговоров.

Две коровы разговаривают:
— Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть...
— Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой всё стадо смеяться будет.

Вот вы говорите, программисты — паразиты, а мне в голову сегодня вот что пришло. В будущем программисты будут править миром! Ибо что есть мир, как не сложная многокомпонентная система, которая несмотря на свою сложность таки подчиняется известным законам, определённым для сложных систем. Эти законы вполне могут быть описаны строгим математическим языком. То, что делает программист, зачастую похоже (в сильном упрощённом виде) на то, что должен делать тот, кто управляет страной.

Взять мой последний проект в Швеции — система обрабатывает заявки, иногда миллионы за раз. Надо обеспечить производительность системы, то есть чтобы нигде не было затыков, не возникало deadlock'ов. Заявки объединяются в "группы", каждая со своими "интересами". Надо найти оптимальный путь удовлетворить интересы всех групп.

Короче, я к тому, что чтобы управлять государством не надо быть правителем "от Бога". Хотя, возможно, в прошлые времена это и было необходимо, так как не был достаточно развит соответствующий математический аппарат. Сейчас человеческое общество со всеми его противоречивыми интересами и доступными ресурсами можно описать в виде математической модели, ясной и понятной. И тогда правильные решения не надо будет выковыривать из носа, они будут являться однозначным результатом анализа данной модели. Хотя, конечно, сложность этой модели будет весьма нефиговая.

Ты не учёл, что сложность системы, которой рулят программисты немеренно растёт благодаря тем же самым программистам, так что насчёт возможности поставить этот, вероятно, расходящийся процесс под контроль (в хорошем смысле слова) весьма сомнительна. Пока что, единственное, что в этой подконтрольной системе упрощается, универсализируется, усредняется - это человек...

Расходящийся процесс усложнения системы свойственен коммерческой разработке, то есть когда целью является бабло и только бабло и совершенно неважно, что, когда и как будет написано (лишь бы за это платили). В данном же случае цель другая — работающая программа (целью использования которой, возможно, тоже является бабло, но это уже другая история). Я думаю, в данном случае возможность написания такой системы в разумные сроки ограничивается только сложностью модели (которая в свою очередь зависит от сложности моделируемой системы).

1. И кто после этого будет отрицать, что программисты - паразиты?
Миром уже править захотели... Глистам в ж.пе тоже наверное башню сносит от своей крутости.
2. Вот Palex - всегда отличался здравым скептицизмом. Верно думаешь, дружище.
А программистам советую иногда опускаться на грешную землю.

Суровый ты, товарищ Дынин.

Дело не в том, кто захотел или не захотел править миром. А в том, что мир, будучи сложной, но не бесконечно сложной системой, является довольно удобным объектом для управления с помощью математических моделей. Другое дело, что место на верхушке пирамиды всегда пользовалось некоторой популярностью среди людей, поэтому вряд ли можно представить, что при определении способов управления миром и того, кто это управление будет осуществлять, кто-то будет руководствоваться подобными соображениями. По-русски говоря, никто программистов и математиков "туда" не пропустит, ибо чтобы "туда" пробиться нужны качества, которых у программистов и математиков в 99% случаев нет.

А может, я ошибаюсь, и соответствующие модели уже построены и используются. По идее, естественный отбор должен "отсеять" те общества, которые по-прежнему управляются путём выковыривания решений из носа. Такие общества не должны выдержать конкуренции с обществом, эффективно управляемым при помощи математики. И программирования. :)

>> А в том, что мир, будучи сложной, но не бесконечно сложной системой
то-то и оно, что бесконечно сложная... Пока не могут (программисты и Ко) просто обсчитать поведение вихрей в водной среде, ибо слишком сложно и непонятно...

>> Пока что, единственное, что в этой подконтрольной системе упрощается, универсализируется, усредняется - это человек...

Где усредняется, а где и наоборот.

Ничего, шахматы победили, и тут что-нибудь придумают светлые головы.

В шахматах все элементарно. Ибо ограничено. В вот когда и где вихрёк возникнет , вот это слабо

Это я к тому, что та же экономика на эти самые вихри весьма похоже - как будешь обсчитывать?

Знаешь закон перехода количества в качество? "Очень много" с определённого момента можно считать неограниченным. Это как раз случай шахмат. Там действительно всё детерминировано и ограниченно. Но ОЧЕНЬ много. Вихри - задача посложнее, наверное, но тоже решаемая. Может, не точные решения, а приближённые. Вероятностные.

>> Вихри - задача посложнее, наверное, но тоже решаемая.
В том то и дело - что не решаемая, с учетом всех супер ПК, хоть в кластер их сложи - не просчитают они поведение (появление, как, когда , где, почему) вихря в воде. Решение вероятностное, но бесполезное. А экономика очень эти вихри напоминает, имхо.

В общем, не знаю, моих знаний математики, экономики и вихреобразования не хвататет для того, чтобы компетентно продолжить беседу. :)