Навигация

Итоги года

Другие ссылки


Реклама

Счётчики


Бостон и его университеты

06.08.2012 Понедельник 01:08


Археологические раскопки показывают, что местность, занимаемая ныне Бостоном, была населена индейцами ещё в пятом тысячелетии до нашей эры! Когда в семнадцатом веке британские поселенцы (так называемые "пуритане") создали здесь колонию, они назвали её Trimountaine, что на русский можно перевести примерно как "Тригорье" или "Три холма". Такое название было обусловлено особенностями рельефа местности. Однако с тех пор времена изменились. В девятнадцатом веке земля из этих холмов активно использовалась для создания намывных территорий, и сейчас контуры сухопутной части города выглядят совсем иначе нежели несколько веков назад. Иными словами, суши стало гораздо больше, а холмов — меньше. Возможно, именно поэтому город в итоге переименовали из Trimountaine в Бостон — по названию одноимённого города в Великбритании.

* * *

Бостон — один из старейших городов Америки, столица Новой Англии и образовательная мекка США. В Большом Бостоне (то есть Бостоне с городами-сателлитами) расположены более ста колледжей и университетов, включая такие именитые учебные заведения как Гарвард и MIT (Massachusetts Institute of Technology, Массачусетский Технологический Институт). Бостон известен проводимыми здесь передовыми исследованиями в области биотехнологий; в частности, в области использования стволовых клеток. А ещё здесь расположена штаб-квартира компании Boston Dynamics, создающей несколько пугающие своей футуристичностью роботы для вооружённых сил США (например, робот BigDog). Я как-то писал про их человекоподобного робота.

Побывать в Бостоне и не зайти на кампус Гарвардского университета было нельзя. Туда мы и направили свои стопы.




Компьютер MARK II в одном из корпусов Гарварда:


Электро-механический компьютер MARK II был создан в Гарварде в 1947-ом году. Этот компьютер был построен на электромагнитных реле и умел складывать умножать, брать логарифмы, экспоненту, извлекать квадратный корень и т.п. Сейчас он — или, по крайней мере, его интерфейсная часть — стоит в одном из корпусов Гарварда и внушает студентам и профессорам благоговейное уважение своими размерами и изобилием лампочек, ручек и реле. Дух захватывает когда думаешь о том, насколько быстро шагнул вперёд прогресс в области в информационных технологий. Компьютер внутри любого современного коммуникатора, который помещается в кармане брюк, — в миллионы (если не миллиарды) раз производительнее этого шкафа с электрореле.

В одном из корпусов Гарварда нам удалось увидеть, где и как аспиранты пишут свои диссертации. Вот типичный рабочий стол гарвардского аспиранта. Как видим, мебель крайне непритезательная — деревяха и две тумбочки:


Повсюду присутствуют следы активной умственной деятельности:


Когда я смотрю на эту доску, я думаю, какое счастье, что у меня это уже в прошлом! Насколько интереснее путешествовать и писать фотоотчёты чем писать эти формулы. Хотя... Каждый находит свой источник драйва в жизни.

Памятник Джону Гарварду, основателю Гарвардского университета:


Эта статуя расположена в самом центре кампуса университета. Носок левого ботинка натёрт до блеска туристами, наверное верящими в то, что если его потереть, станешь умнее. Вот и ваш покорный поддался этому суеверию.

На постаменте памятника написано "John Harvard, Founder" — "Джон Гарвард, основатель". На самом деле, считается, что этот памятник вместе с надписью на постаменте вводит людей в заблуждение. Ибо, в-первых, прижизненных портретов Джона Гарварда не сохранилось, а поэтому неизвестно, как он выглядел. Статуя была создана в 1884-ом году, оригинал умер на двести пятьдесят лет раньше. Скульптор использовал своего друга в качестве модели при работе над статуей. Во-вторых, Джон Гарвард, как ни странно, совсем не является основателем Гарвардского университета. Это учебное заведение названо его именем за то, что он завещал университету довольно крупную по тем временам сумму, а также свою библиотеку из трёхсот двадцати экземпляров — щедрый дар только что созданному университету. Но основатели у него были совсем другие.

Коврик с надписью Veritas (лат. истина) в холле одного из копусов Гарварда:


Это одно из тех мест, откуда для человека начинается студентческая жизнью в Гарварде — за дверью под этой монументальной аркой располагается приёмного комиссия одного из факультетов Гарварда:


Ну а если в Гарвард поступить не удалось, поблизости есть "утешительные" университеты поменьше. Как, например, мало кому известный Университет Лэсли, приёмная комиссия которого расположена совсем недалеко от гарвардской:


Завершая рассказ о Гарварде, стоит упомянуть о том, что знаменитый Билл Гейтс учился в Гарварде, но не доучился. Причём не из-за того, что мозгов не хватило — с этим у Гейтса всегда было всё в порядке, а потому что увлёкся компьютерной техникой в её практическом аспекте и с появлением коммерчески доступных компьютеров с головой окунулся в бизнес в области информационных технологий, забросив учёбу в университете. Вместе со Стивом Балмером — нынешним главой Microsoft, с которым он познакомился в Гарварде, Гейтс создал свою компанию. Как финальный аккорд, в 2007-ом году Гарвардский университет присвоил Биллу Гейтсу — бывшему студенту, бросившему учёбу, — звание почётного доктора.

* * *

Перенесёмся на кампус другого университета с мировым именем — MIT, Massachusetts Institute of Technology, Массачусетский Технологический Институт. MIT — один из ведущих технических вузов в мире, и учиться здесь — большая честь (по крайней мере, я бы почёл это за таковую).

Кафедра биологии. Здесь проводятся исследовании на переднем крае науки — в области генетики и стволовых клеток.


Возвращаясь в Биллу Гейтсу. Вот это здание со странным угловатым дизайном подарил Университету MIT именно он:






Гуляя вечером по кампусу MIT мы увидели за стеклянной стеной лобби одного из зданий вот такую забавную видеоинсталляцию:


На этом экране, разделённом на цветные сегменты, время от времени появлялись лица людей. Причём некоторые были неподвижными, то есть были обычными фотографиями, а некоторые были анимированные. Например, портрет человека мог внезапно вам подмигнуть.

Однако мы обратили внимание на то, что периодически часть сегментов экрана становилась чёрными — с них пропадали и лица, и цветная заливка. А надо сказать, что все присутствовашие — люди с техническим образованием, работающие программистами. И даже на отдыхе эти люди не упускают возможность исследовать технический аспект какого-нибудь вопроса. И вот мы стали глубже исследовать феномен гаснущего экрана. Выяснилось, что этот большой экран состоит из двенадцати обычных жидкокристаллических компьютерных мониторов. Кроме того, выяснилось, что эти мониторы не просто гасли, а некоторое время показывали какое-то окошко — видимо с диагностическим сообщением. Прочитать сообщение не представлялось возможным, так как нас от экранов разделяло расстояние в несколько метров. Тогда, достав фототехнику и настроив должным образом параметры съёмки (а сфоткать маленькое светлое пятно с сообщением на фоне тёмного экрана при тусклом общем освещении — это не очень просто), мы после нескольких неудачных попыток сделали вот этот снимок:


Собственно, сообщение на снимке говорит о том, что у монитора пропал входной сигнал на порте DVI-2. Радостные и довольные собой от того, что нам удалось найти и диагностировать баг в системе, созданной в одном из самых крутых техническом ВУЗ'ов в мире, мы отправились дальше.

#1 тов.Дынин
06.08.2012 Понедельник 10:13

Виталий, мне вот интересно, американцы каются за свою неоднозначную историю? Есть ли у них институт совести нации? Работают ли у них на центральных телеканалах правдивые историки типа Познера и Сванидзе? Есть ли мемориалы уничтоженных кровавым режимом индейцев? Про нигеров я вообще молчу.

#2 Escaper
06.08.2012 Понедельник 12:14

Тов.Дынин, американцы совсем не каются за свою историю. Напротив, они ею гордятся. Причём, что самое удивительное, все поголовно — включая негров, которых несколько веков держали в рабстве. Меня всегда поражало, что герои гражданской войны, воевавшие на стороне южан (то есть тех, кто был за сохранение рабства), почитаются в США наравне с героями северян. Причём в том числе и у негров! Этого мне никогда не понять. Такое впечатление, что для американцев превалирующим фактором при суждениях о собственной истории является не истина, а то, в каком свете тот или иной факт представляет ту или иную чсть американской истории. Это лишний раз подтверждает мою теорию о том, что то, что считается исторической истиной в современном мире, — полнейшая фикция.

#3 тов.Дынин
07.08.2012 Вторник 10:27

Странно, Виталий. Наверное, американцы какие-то неправильные. Даже негры не выдавливают по капле раба.
И руководство у них странное. Могли бы и сфальсифицировать пару десятков документов в пользу России, например. Типа, Линкольн был никаким не борцом против рабства, а получал деньги от Александра II.
Скучно там.

#4 тов.Дынин
07.08.2012 Вторник 10:39

И вдогонку...
http://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74&feature=player_embedded

Виталий, это что творится у вас в Америке?!!! Это правда? Или видео снято в Госдепе с эффектом 30-го кадра?
Неужели владельца Феррари ( а значит уважаемого человека) могут вот так просто положить мордой на асфальт? И эти люди будут учить нас демократии?
Скажешь и мигалок нет, и ксив? Ну нах такую америку!

#5 Escaper
07.08.2012 Вторник 11:21

Тов.Дынин, спасибо за видео! Порадовался. Приятно посмотреть, как справедливая система работает.

Я, кстати, сам в Нью-Йорке за парковку попал на 60 баксов.

#6 Escaper
07.08.2012 Вторник 15:29

Тов.Дынин, а ты не думал эмигрировать в Америку? Я уверен, тебе там понравится. :)

#7 тов.Дынин
07.08.2012 Вторник 16:50

Виталий, ты не поверишь! Мне нравятся США! Где-то прочитал правильные слова: американцы - герои техники. Смотрю на их билдинги, бриджи и роуды, и становится грустно. Насколько всё круто с технической точки зрения, всё правильно и качественно...
А грустно потому, что у нас такого никогда не будет. Всё через ж... Может быть потому, что у нас одно время инженеров не было, либо в другое их было в избытке, но это были не инженеры.
Американцы даже воюют с выгодой. Прагматики, мать их.
Сравниться с ними могут только немцы, наверное. Но те уж больно заорганизованы. Арбайт, орднунг, дисиплин.
Эмигрировать? Поздновато. Хотя, я бы годик пожил там. Интересно было бы самому пощупать. Даже дворником.

#8 Escaper
08.08.2012 Среда 11:09

Тов.Дынин, тот редкий случай когда ты, по-моему, не троллишь. :) Действительно, непонятно, почему у нас всё через жопу. Как такая ситуация возникает? Вроде по отдельности всё россияне — нормальные люди. А все вместе — херня какая-то получается. :( Мля, ведь ресурсов немеряно! Можно было бы такого наворотить, что никакой Америке бы не снилось! И билдинги, и бриджи, и роуды. И исследования космоса и чёрта в ступе! А вместо этого спутники один за другим в космический мусор превращаются. :((

#9 Escaper
08.08.2012 Среда 11:13

Но, кстати, не могу не отметить, что от небоскрёба петербужцы добровольно отказались. А это, как ты говоришь, билдинг.

P.S. На мой взгляд это было... как бы помягче сказать... "крайне необдуманное" решение, откинувшее город лет на пятьдесят назад. Петербуржцы добровольно просрали свой шанс стать городом, привлекательным для инвестиций. И вообще, стать чуть большим чем "Северная Венеция".

#10 Escaper
08.08.2012 Среда 11:15

P.P.S. Никогда не уберу баннер про Охта-центр с сайта. В дань памяти проекту.
P.P.P.S. Или уберу когда его построят. :)

#11 тов.Дынин
08.08.2012 Среда 15:05

> Но, кстати, не могу не отметить, что от небоскрёба петербужцы добровольно отказались. А это, как ты говоришь, билдинг.

Эээ, не надо. "Петербуржцы" на хотели сего билдинга на Охте. А в моей родной Лахте - супер!
На Просвете, например, легко можно было бы выстроить что-то типа сити. Или на юге, в районе Шушар.))
Впрочем, если что-то у нас строить, то только исключительно силами зарубежных подрядчиков. И быстрее раза в два, и качественнее раза в три, и дешевле раз в десять. Но кто же отдаст деньги чужим? Хотя в европах сейчас кризис. Они с радостью согласились бы.

#12 Palex
09.08.2012 Четверг 00:07

#9
http://lurkmore.to/Культ_карго

#13 Palex
09.08.2012 Четверг 14:07

В чем тут троллинг?

#14 Escaper
09.08.2012 Четверг 14:25

В необоснованном сравнении сторонников точки зрения, высказанной в #9, с дикарями с тихоокеанских островов.

#15 Palex
09.08.2012 Четверг 15:01

Обосновываю.
Не вижу связи между сооружением небоскрёбов, как причиной, и привлечением инвестиций, как следствием. Появление небоскрёбов может являться индикатором некоего экономического процветания, но достигать процветания методом постройки индикаторов, это и есть КК.

#16 тов.Коллега
09.08.2012 Четверг 16:11

Да и вообще, как-то странно, что многие связывают "инвестиции в город" и его соответствующее благополучие с собой.

#17 Escaper
10.08.2012 Пятница 11:32

#15. Зря не видишь этой связи. Она есть. Вообще, видеть всё как однонаправленный процесс, управляемый причинно-следственными связями, имхо, — узкий взгляд на мир. Всё взаимосвязано гораздо сложнее. Конкретно в этом случае, форма (небоскрёбы) может влиять на содержание (экономика). И наоборот, естественно. Система с положительной обратной связью как бы. Я уже приводил в пример Дубай. Кто слышал про этот город до того, как там вырос лес небоскрёбов? А кто будет вкладывать в экономику какого-то города, про который никто не слышал, в котором нет туризма?

#18 Escaper
10.08.2012 Пятница 11:36

#16. И опять таки, эта связь есть. Деньги, или в более общем смысле — процветание, — это такая вещь, которую очень трудно герметично изолировать. Если в целом в городе есть деньги, в него делаются инвестиции, в нём постоянно строят что-то новое, то — даже в самом коррумпированном обществе — это благополучие будет хоть в виде второй, хоть третьей производной, но отражаться на жителях этого города. Возьмите, например, Москву и Питер. Уровень коррупции у нас, скорее всего, по всей стране одинаковый, но люди почему-то встремятся именно в эти большие города. Почему? Потому что там есть деньги. Которые несмотря на всю коррупцию перепадают и простым людям.

#19 тов.Коллега
10.08.2012 Пятница 12:11

#18. 80% бюджета Спб разворовывается.

>которые несмотря на всю коррупцию перепадают и простым людям.
Каким образом? Строителям? Да, возможно. А остальным? Вот если бы регулярно за счет инвестиций снижались квартплата и услуги ЖКХ, это бы действительно почувствовали простые люди. Только этого ни разу не было.

#20 тов.Коллега
10.08.2012 Пятница 12:19

Путин, кстати, знает эффективный рецепт борьбы. Как ни странно, это развитие демократии и смена ментальности.

#21 Palex
10.08.2012 Пятница 15:48

#17, #18
Принимается. )

#22 Palex
11.08.2012 Суббота 14:30

#18
Интересно, как меняется картина, в зависимости от масштаба. С одной стороны, коррумпированная чиновничья власть - это падальщики, питающиеся разлагающимся трупом России. С другой стороны, "простые люди", видят в том, что им "перепадает", не остатки падали, а как минимум объедки с Царского стола со всеми признаками "процветания и благополучия".

#23 Palex
11.08.2012 Суббота 15:04

#8
Мля, ведь ресурсов немеряно! Можно было бы такого наворотить, что никакой Америке бы не снилось! И билдинги, и бриджи, и роуды. И исследования космоса и чёрта в ступе! А вместо этого спутники один за другим в космический мусор превращаются. :((http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic464697.html

#24 Escaper
11.08.2012 Суббота 15:12

По поводу последней ссылки. Популярная нынче картинка Я писал в отчете про Бостон про проект Big Dig. Его стоимость оценивается в 15 млрд. Долл. В 7 раз дороже Curiosity. А это всего лишь проект перепланирования транспортной системы в центре Бостона.

#25 Palex
11.08.2012 Суббота 18:25

Ну, картинку можно трактовать по-разному. Дело не столько в том, что земное строительство может быть затратнее космической программы, а в том, что сверхдорогие мегапроекты в цивилизованных странах запускаются на фоне уже решенных повседневных жилищных/социальных/бытовых проблем населения. Сильно сомневаюсь, что 5 километровый Big Dig был бы возможен, если бы сотни тысяч километров обычных дорог американщины не находились в состоянии, позволяющем перемещаться по ним так же легко, как космическим спутникам в межпланетном пространстве :).

#26 Escaper
13.08.2012 Понедельник 00:50

#19

>> которые несмотря на всю коррупцию перепадают и простым людям.
> Каким образом?

Я не знаю. Но я повторяю — почему-то люди стремятся жить в крупных городах. При примерно одинаковом уровне коррупции по России, в Москве и Питере денег честному человеку можно заработать больше. То, что ты рисуешь в своём воображении, когда деньги коррумпированных чиновников и прочих откатчиков строго изолированы и никак не отражаются на окружающем мире, — что-то из области мрачной антиутопической фантастики.

#27 Escaper
13.08.2012 Понедельник 11:50

> Путин, кстати, знает эффективный рецепт борьбы.

Тов.Коллега, а ты знаешь эффективный рецепт борьбы с коррупцией? Если знаешь — защити диссер, тебе наверняка нобелевку дадут. :)

#28 Escaper
13.08.2012 Понедельник 12:04

#22. С чего ты взял, что ""простые люди", видят в том, что им "перепадает", не остатки падали, а как минимум объедки с Царского стола со всеми признаками "процветания и благополучия"."? "Простые люди" вполне осознают, что именно им перепадает. Не видеть то, что страна погрязла в коррупции, это надо постараться. Слово "откат" почти официальным стало. По крайней мере, его уже на самом высоком уровне используют (см. ссылку в #20). Интересно, когда его окончательно узаконят? :) Кстати, это, возможно, имело бы смысл. Есть старое мудрое изречение — "Если не можешь что-то побороть, возглавь это". :)

#29 Escaper
13.08.2012 Понедельник 12:11

#25. Не могу не согласиться со всем сказанным. Известен закон — в коррумпированной экономике товары и услуги становятся всё дороже и дороже, а их качество — всё ниже и ниже. Это именно то, что мы наблюдаем в России. Например, дороги, как мы видим, безумно дорогие, а их качество (поверь человеку, только что три недели колесившему по американским дорогам) далеко от идеала.

Речь о том, что картинка нечестная. Предвзятая. Короче говоря, провокационная. Выбран не самый дорогой американский проект и сравнён с довольно дорогим российским. При этом сравнение какое-то, мягко говоря, сомнительное. Как можно сравнивать протяжённость дороги и расстояние между планетами?! Американцы что, в космосе дорогу проложили? Чего бы тогда в пример космический аппарат Pioneer 10 не взять? Он уже за пределы Солнечной системы улетел, а стоил, сто пудов, копейки (по сравнению с Curiosity, Big Dig и т.п.).

#30 тов.Коллега
13.08.2012 Понедельник 13:05

> Тов.Коллега, а ты знаешь эффективный рецепт борьбы с коррупцией? Если знаешь — защити диссер, тебе наверняка нобелевку дадут. :)

Увы, способ известен всем и давно, придумывать ничего не надо. Всего делов-то — взять и ратифицировать.
По поводу нобелевки. Делаем ставки на патриарха

#31 Palex
13.08.2012 Понедельник 13:28

#29
Речь о том, что картинка нечестная. Предвзятая. Короче говоря, провокационная. Выбран не самый дорогой американский проектБольшой бостонский тоннель (англ. Central Artery/Third Harbor Tunnel Project; неоф. англ. Big Dig — Большая Траншея) — 8-полосная магистраль, самый дорогой проект в истории строительства США.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Бостонский_тоннель)
no comments :)

#32 Escaper
13.08.2012 Понедельник 13:32

#31. Секунду. На картинке Big Dig не упоминается.

#33 Palex
13.08.2012 Понедельник 13:40

#26
Я не знаю. Но я повторяю — почему-то люди стремятся жить в крупных городах. При примерно одинаковом уровне коррупции по России, в Москве и Питере денег честному человеку можно заработать больше.Масштабы коррупции в городах, а тем более в столичных несоизмеримо выше, чем в т.н. остальной России. Соответственно, "куски с барского стола" жирнее. Вот "честные люди" сюда и стремятся. А то, что ты как "простой человек" этой связи не осознаешь и есть ответ на #28.

#34 Palex
13.08.2012 Понедельник 13:46

#32
Вig Dig был вплетён в контекст с твоей подачи, см. #24, #25 и т.д. :)

#35 Escaper
13.08.2012 Понедельник 14:00

> Вig Dig был вплетён в контекст с твоей подачи, см. #24, #25 и т.д. :)

Я говорю о том, что картинка провокационная. Big Dig был "вплетён" для того, чтобы это показать.

#36 Palex
13.08.2012 Понедельник 14:49

#35
Разумеется, картинка провокационная. Это же демотиватор. :)

#37 Escaper
14.08.2012 Вторник 11:27

#30
> Увы, способ известен всем и давно, придумывать ничего не надо.

Что-то я не понял, у нас разве коррупционные деяния (взятки и откаты) не являются уголовно наказуемыми?

#38 Escaper
14.08.2012 Вторник 11:49

#33

Масштабы коррупции в городах, а тем более в столичных несоизмеримо выше, чем в т.н. остальной России. Соответственно, "куски с барского стола" жирнее. Вот "честные люди" сюда и стремятся.Собственно, это не противоречит ничему из того, что я говорил. И лишний раз подтверждает мой тезис о практической невозможности полной изоляции денег в руках коррупционеров, который я выдвигал тов.Коллеге. Ты только упустил одно звено: коррупция больше потому что денег больше:

в крупных городах больше денег => больше коррупция => больше перепадает простым людям => простые люди стремятся в большие города => Q.E.D. :)

Интересно, какую связь из этой цепочки я не осознаю? :)

#39 Escaper
14.08.2012 Вторник 11:52

#36
> Разумеется, картинка провокационная. Это же демотиватор. :)

Я вот не понимаю, а чего пытаются добиться люди, размещая в сети такие картинки? Я ещё понимаю, если бы это делали провокаторы, работающие на врагов России. Но ведь эти демотиваторы постят русские люди! Alexp, поясни свои мотивы.

#40 тов.Коллега
14.08.2012 Вторник 13:26

Что-то я не понял, у нас разве коррупционные деяния (взятки и откаты) не являются уголовно наказуемыми?Сначала это надо доказать, что в силу обсуждаемой темы становится невозможным для "главных" коррупционеров. В тех же Штатах не будут долго думать, если твои годовые расходы расходятся с годовыми доходами. Или я не прав?

#41 Escaper
14.08.2012 Вторник 15:43

#40
Я к тому, что я совершенно не вижу, как ратификация того соглашения изменит ситуацию. У нас и так (как и во всём мире, наверное) коррупция является уголовно наказуемым деянием. По-моему, это очень наивно — предполагать, что ратификация чего-то там избавит нас от коррупции. Нету радикальных способов быстрого избавления от коррупции, нету. Коррупция — это болезнь общества. Такая же как рак — болезнь организма. И можно согласиться с Путиным, что воздействовать на коррупцию можно только оздоровлением общественного сознания (напомню, что чиновники — часть общества, и откаты им дают тоже члены общества). И процесс это медленный.

#42 тов.Коллега
14.08.2012 Вторник 16:06

Ты не видишь разницу в том, что гос-ву "надо доказать", что ты коррупционер и тем, что гос-ву не надо ничего доказывать, если ты сам не можешь доказать источник доходов?

#43 Palex
14.08.2012 Вторник 19:08

#41
И можно согласиться с Путиным, что воздействовать на коррупцию можно только оздоровлением общественного сознаниячто в переводе с дипломатического на русский означает: пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. :)

#44 Escaper
15.08.2012 Среда 11:50

#42. Я повторяю, я не вижу, каким образом ратификация этой статьи изменит ситуацию.

Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение ...
У нас что, незаконное обогащение не является уголовно наказуемым деянием?

#45 Escaper
15.08.2012 Среда 11:52

что в переводе с дипломатического на русский означает: пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. :)Кому нам-то? Воруют и откаты дают не люди что-ли, а марсиане?

#46 тов.Коллега
15.08.2012 Среда 14:21

#44 Ну, да. Самый смысл удобно обрезал:
... превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать

#47 Escaper
15.08.2012 Среда 15:08

Тов.Коллега, у нас же любое незаконное обогащение является уголовно наказуемым деянием. А значит, и "превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" тоже.

#48 тов.Коллега
15.08.2012 Среда 16:10

В Киеве дядька, в огороде бузина

#49 Escaper
15.08.2012 Среда 16:13

#50 Palex
15.08.2012 Среда 17:24

#47
Т.е., ты утверждаешь, что по российским законам "значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" приравнивается к незаконному обогащению? Давай ссылку. :)

#51 Escaper
16.08.2012 Четверг 14:10

Мы слегка запутались. Проясним. Любое незаконное обогащение является в России уголовно наказуемым деянием. Против этого тезиса есть возражения?

"Значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" является незаконным обогащением. Есть возражения? Это прямо указано по ссылке тов.Коллеги.

Таким образом, "значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" является в России уголовно наказуемым деянием. Возражения?

Если по всё трём пунктам возражений нет, то у нас в России уже есть всё, что требует принять упомянутая конвенция. Тогда какой смысл её принимать, и что её принятие изменит?

#52 Palex
16.08.2012 Четверг 14:35

> Мы слегка запутались. Проясним.
Давайте разберёмся, в чём Вы запутались. ;)

1.
> Любое незаконное обогащение является в России уголовно наказуемым деянием. Против этого тезиса есть возражения?
C этим никто не спорил. Любое незаконное действие с т.з. закона по определению наказуемо. Масло масляное.

2.
> "Значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" является незаконным обогащением. Есть возражения? Это прямо указано по ссылке тов.Коллеги.
Да, так написано в международной конвенции, которую Россия не ратифицировала. Логично сделать вывод, что российское законодательство не соответствует этому утверждению. Иначе goto #50.

3.
> Таким образом, "значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" является в России уголовно наказуемым деянием. Возражения?
см. п.2

4.
> Если по всё трём пунктам возражений нет, то у нас в России уже есть всё, что требует принять упомянутая конвенция. Тогда какой смысл её принимать, и что её принятие изменит?
...

#53 Escaper
16.08.2012 Четверг 14:36

Т.е., ты утверждаешь, что по российским законам "значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать" приравнивается к незаконному обогащению? Давай ссылку. :)Собственно, по ссылка тов.Коллеги:

Статья 20. Незаконное обогащение

... незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

#54 Escaper
16.08.2012 Четверг 14:38

Alexp, ошибка в п.2. "Логично сделать вывод, что российское законодательство не соответствует этому утверждению." Совершенно нелогично. Если некая страна что-то не ратифицирует, это не значит, что её "законодательство не соответствует этому утверждению". Мотивы не ратифицировать могут быть самые разные.

#55 Palex
16.08.2012 Четверг 15:00

Я не настаиваю. :) Докажи обратное, goto #50

#56 Palex
16.08.2012 Четверг 15:33

#53
И что? 20 статья международной конвенции приравнивает необоснованное чрезмерное обогащение к незаконному. Россия статью не ратифицировала, т.е.
к ней это не относится. Goto #50

#57 Palex
16.08.2012 Четверг 15:59

Я тебе показал (#56), что ответ (#53) неверный. Требуются пояснения?

#58 Palex
16.08.2012 Четверг 16:04

...Извини, ты наверное не понял, что я ждал ссылку на российские законы, а не на нератифицированные международные конвенции?

#59 тов.Коллега
16.08.2012 Четверг 17:57

Escaper по моему троллит, что редко встречается, надо заметить.
Ясно же написано и сто раз повто́рено, что в России гос-во должно доказать, что ты незаконно обогатился. Там ты сам должен доказать, что ты законно обогатился, о чём и говорится в 20 статье. Что непонятного-то??

#60 Escaper
19.08.2012 Воскресенье 22:42

Alexp, я понял твою мысль. Ты подвергаешь сомнению то, что в российском законодательстве "незаконное обогащение" эквивалентно "значительному увеличению активов публичного должностного лица, превышающему его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать". Я далёк от юриспруденции и не знаю, так ли это. В начале дискуссии я считал, что это так просто исходя из формулировки статьи 20 упомянутой конвенции. Ибо рассматриваемое утверждение дано в этой статье как определение, а не как требование. Теперь я не уверен, что в России это так. Однако копаться в законах у меня нет желания. Как бы то ни было, если ты прав, и в российском законодательстве это утверждение неверно, я вполне понимаю российские власти, не желающие ратифицировать статью, в которой один из принципиальных моментов упоминается походя, в виде определения.

#61 Escaper
19.08.2012 Воскресенье 22:43

Тов.Коллега, никакого троллинга. Я вообще с возрастом стал очень далёк от этого. :)